skysight: (Default)
[personal profile] skysight

Я не адвокат
- для Бога, -
чтобы оправдывать живой беспредел его проявлений...

И я не Бог
- чтобы судить человека
- за то,что он - одно из  них,

..таких бесчисленных...

Date: 2011-01-15 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] trita.livejournal.com
А себя судить за... ? )

Date: 2011-01-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Ты не Бог и не человек:)
Критерии оценки неприменимы и здесь.

Что касается же поступков, действий - то они такие,какие они есть. Они происходят и дают свои следствия. Те,в свою очередь - другие. И это движение бесконечно.
Поэтому любая оценка такого рода имеет временный характер.
Раньше,мне многие вещи казались недопустимыми, не должными существовать, неправильными. А какие-то - незыблемыми, непогрешимыми, всегда нужными всем. Какие-то - относительными и условными, применимыми сейчас.

Но и тогда, и сейчас - происходит то,что происходит, а то,что я по этому поводу думаю - это дело текущего момента, текущих знаний, текущего опыта, который всегда ошибочен, потому что очень однобок и ограничен.

Что безгранично? Безмолвие, стоящее за всеми опытами и суждениями.
Оно не притворяется, просто иногда играет, надевая разные маски и костюмы.

Date: 2011-01-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trita.livejournal.com
А что может текущее, ошибочное, однобокое и ограниченное знать о безграничном такого, что соответствовало бы Истине? )

Date: 2011-01-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Что ты имеешь ввиду под соответствием Истине?
Тогда Истин было бы уже две:))))
Одна - первая. Другая - которая ей соответствует, и потому "правильная".
Из неё мы бы выстроили третью. И так далее. А всё,что кроме этого, было бы Ложью и Злом.

...К сожалению или к счастью, ничего подобного не наблюдается и не "знается":)

Достаточно того, что есть. В каждый момент времени и за его пределами.
Знай то,что знаешь. Не знай того,что не знаешь.
Это не будет ни "соотвествовать Истине", ни идти "против" неё.
Это будет - и есть - она сама:)

Date: 2011-01-15 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trita.livejournal.com
Дык, это я спросил, что ты имеешь в виду когда с позиций "текущих знаний, текущего опыта, который всегда ошибочен" говоришь о безграничном :)
Теперь вот правда получается что эта вот единомоментность не ошибочна а напростив - сама истина, и я признаюсь, что по глупости своей совершенно потерял единую нить смысла )

Date: 2011-01-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Конечно:) Думать можно что угодно - а прямое постижение Истины идёт вне ума и опыта.
Вне "позиции".
Но когда ткрываешь рот или начинаешь что-то излагать, выходит очень забавно:)
Потому не иметь позиции в оограниченном высказывании невозможно.
Ум бинарен. На словах ты всегда - или за, или против.
Но на деле все куда интереснее и неоднозначнее даже с "позиции":))) обыденного житейского опыта людей.

То,что здесь написано - КОНЕЧНО, НЕ является САМОЙ Истиной.
Это слова вокруг неё:)
Как,впрочем, и любые другие:)

Ты ищешь в этом, как многие, точку опоры.
Хорошо, почему бы и нет?
Найди. Это будет точка опроы для дальнейшего рассуждения или действия.
Но не всем процессам,которые есть, эта точка нужна.
Многие действия просто происходят.

Вне зависимости от твоего мнеия по вопросу межрасовых браков, на голове растут волосы - ну,или,с определённого возраста, выпадают.
Это процесс, который ты не можешь оправдать или выдумать - это природный процесс самого Существования.
Действия Пробуждённого также могут этой опоры вовсе не иметь - ты говоришь, пишешь, думаешь, спишь, ешь, молишься,медитируешь, прыгаешь, работаешь и играешь так же,как дует ветер, не оправдывая это и не осуждая это. И это бесконечно глубоко.
Потому как,- разумеется, -когда ты говоришь, суждение возникает автоматически.
Но оно возникает в уме. И там же исчезает,как все иллюзии.
Твоя природа - природа самой Истины - этим никак не затронута.

Date: 2011-01-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Собственно, возвращаясь к написанному: есть персонажи,которым не влом давать множество объяснений происходящего.
И каждый раз в данных персонажах живёт надежда, что вот это-то объяснение и будет Той Самой Истиной,которую можно иметь и пользоваться для обычного человеческого счастья всех и каждого.
Оно никогда не будет.
Надежда на окончательное понимание и последующий за ней закономерный облом - обычная человечья привычка. Она может однажды отвалиться в прямом постижении того,что лежит далеко за пределами всех слов, в их Источнике.
Путаница возникает до тех пор, пока ты искусственно привносишь в видимое, думаемое, осознаваемое и ощутимое - то,чем оно никогда не обладало - надёжность, истинность, подлинность.
Но меняется всё. Даже Вселенная когда-то возникла и когда-нибудь откинет тапки.
Есть границы форм, границы знаний, границы иллюзий.
Они ощущаются прекрасно. Особенно, когда нарушаются.
На границе стоит пограничник - то,что мы называем умом, хотя это не ум в привычном смысле слова.
Он несет на себе обязанность отделять Непостижимую тайну от пустоты ума надеждой на эту Тайну как на что-то конкретное, "откладыванием" Её или в категорию "потом", или в кармашек "а вот теперь-то"
Кармашки предсказуемо рвутся, и шило Истины колет замудоханного пограничника в задницу. Его это ничему не учит, потому что он мазохист.
.......................:))))))))))))))))

Date: 2011-01-15 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trita.livejournal.com
Ну... в общем и целом это скорее то что я хотел услышать. Некоторое увлечение абсолютными категориями, проекциями и повелительным наклонением простительно в силу объективных причин и даже неизбежно, но, как ты справедливо заметила, со временем это дело обязательно измениться в нужную сторону, как менялось и ранее :)

Date: 2011-01-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Даже и потом это не изменится в лучшую сторону. Потому что нет "лучшей стороны".
Сами по себе слова несут в себе абсолютизм или же нигилизм в силу того,что они порождены умом. А ум любого живого существа нацелен на сохранение тела и несёт на себе естественное влияние отждествления с отдельной формой, от "лица" интересов которой и вещает.
И даже в случчае с формами, через которые проявляет себя простое чистое Присутствие, это всё равно так же: пока есть тело и мозги ещё работают, будут и высказывания с претензией на ложность или истинность.
"истина в том...", "дело в том...", "иллюзия в том..."
Просто, возможно,что сам сказавший попадать под влияние сказанного уже не будет. Но и обратное тоже возможно - как-то раз самого Шакьямуни Будду, старого уже и больного, его ученик, Ананда, "достал" вопросами так(и об этом есть эпизод в Махапариниббана-сутте), что тот его спросил:"Ананда, ты же мой ученик, так?" "о да, Учитель!" "Ты веришь,что я - Совершенный Будда, Учитель богов, духов и людей? - "о,да, учитель!", - "Ну так и не донимай Совершенного!"

Date: 2011-01-16 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trita.livejournal.com
Лучшая сторона находится в стороне от Ананды, в той стороне где сидит Совершенный Будда, которого он донимает. Для самого же Будды этой стороны наверное уже нет, впрочем, почём мне то знать :)

Date: 2011-01-18 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Надежда на понимание и знание умирает последней:)

Profile

skysight: (Default)
skysight

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 456 7 8
9 10 111213 1415
16 17 1819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios