skysight: (Default)
[personal profile] skysight
"21. Арджуна сказал:

Как отличить того, кто поднялся над тремя свойствами, о Господи? Каково его поведение, и как он освобождается от этих трех свойств?

22. Благословенный молвил:

Тот, о Пандава, кто не отвращается от света, от исходящей энергии или даже от заблуждения, когда они налицо, и не желает их, когда их нет;

23. Кто, пребывая в безразличии, не потрясается свойствами природы и, говоря: «гуны действуют», стоит неподвижно в стороне;

24. Уравновешенный в радости и скорби, уверенный в себе, для которого ком земли, камень и золото равны, одинаковый с любимым и нелюбимым, твердый, неизменный среди похвал и осуждений.

25. Равный в чести и бесчестии, одинаковый с другом и недругом, отказавшийся от всех предприятий, — о таком человеке говорится, что он поднялся над тремя свойствами.

(с.Кришна)

Date: 2010-04-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Вот три свойства: возбуждение,сонливость и ясность. Они порождают всякие эмоциональности типа гнева, влечения, страха, вдохновения, любви и тд.
Они меняются.
Но что-то при этом остаётся неизменнным...Над ними. Несмотря на них.

Date: 2010-04-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] rakerunner.livejournal.com
это "что-то " - неуловимо...
так как же подняться над гунами ?????

Date: 2010-04-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Освободившись от цепляний и привязанности к ним и пребывая в этой неуловимости, которая всегда свободна,что бы ни происходило, что бы ни случалось, вне причин и условий, вопросов и ответов.

Date: 2010-04-15 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rakerunner.livejournal.com
снова красивые слова :-)
как же можно освободиться от цепляния к ним? от цепляния к тому (к гунам) - чего не можешь увидеть и осознать?

Есть ли простые советы? Доступные непросветленному уму? )))
что-то типа: "делай то-то и то-то" ...

- делай добрые дела.. молись.. не гневайся.. не обижай.. не ешь мяса и т.п. :-)) - это понятные советы
- поднимись над тремя гунами.. избався от привязанностей.. прибывай в неуловимости .. и т.п. - это непонятные советы
:-))
сорри, я не издеваюсь.. я действительно ищу понятные советы...
понятные любому..

Представь себе что ты первый раз на корабле. Корабль пришвартован к стенке (т.е. стоит у причала :-)) а ты хочешь на нем плыть. Мимо проходит некто в морской форме и ты думаешь - "ну вот наконец-то человек которые мне все объяснит.. как плыть на корабле".
Ты его спрашиваешь - " как отвязать корабль? я хочу на нем плыть"
А он тебе: "нужно по местам стоять.. с якоря сниматься.. кранцы за борт и отдать швартовы".
И ты в полной непонятке - кто и на каких местах должен стоять?.. где эти кранцы?, почему их надо выбрасывать за борт?.. что такое швартовы и кому из отдавать?.. :))))

Не правда ли напоминает беседу некоторых продвинутых Мастеров с начинающими искателями? :))
Можно ли объяснять неофитам ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ - в доступных их пониманию терминах? )))

Date: 2010-04-15 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Если по-простому, гуны - это три фундаментальных качества.
Самих по себе их можно не чувствовать, но они есть во всех проявлениях.
Есть люди почти мёртвые - ленивые,тупые, легко отчаивающиеся, жалеющие себя, винящие во всём всех остальных, часто, в крайних случаях, они спившиеся, валяющиеся пд забором. В этом смысле о них можно сказать.что они находятся в тамо-гуне, гуне тьмы, тяжести и инертности.

Если люди активные, борющиеся, имеющие много желаний, имеющие цели, страдающие, не знающие покоя, гневные.страстные,огненные, плохо владеющие собой - когда такое наблюдается, это преобладающее действие раджо-гуны, гуны энергии, активности.

Есть люди мягкие, приветливые, лёгкие на подъём, дисциплинированные, сосредоточенные, с ясным умом, оптимистичные, никогда не жалеющие себя, всегда готовые внимательно выслушать, независимые, умеющие держать себя в руках, знающие меру в еде и сне, скромные, уверенные в себе, доброжелательные, спокойные, щедрые, не слишком увлекающиеся, но и не ленивые - это качества ума, имеющего саттва-гуну - гуну чистоты и покоя.

Точно так же и со всеми вещами и состояниями в жизни. Если ты изучал санкхью, то там об этом всё написано подробно.

Например, в молитве и в медитации есть несколько отклонений: тамасичное - когда клонит в сон, нет собранности. лениво,ничего не хочется.
Раджастичное - когда ум активен,но внимание прыгает туда-сюда,как заводной ёж, то переносится в прошлое и вспоминает обиды, то в будущее,где ставить себе заманчивые сладкие цели. уходя от настоящего...
Возможны смешаннные варианты...

Но над всем этим есть нечто,что эти состояния прроходит и переживает.
В этом находится центр и сердцевина. Оно само себя не ощущает, но ощущает эти состояния,эти энергии.
Каждый раз,переживая что-то, оно может потенциально быть возвращённым к себе. Тогда кармы жизни быстро исчерпываются, и это состояние начинает раскрываться. И если любовь к Богу велика, то Милостью через это состояние может быть обретена Кайвалья - окончательная независимость от влияний трёх гун, описанная здесь.

Date: 2010-04-16 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rakerunner.livejournal.com
что нужно делать, чтобы достичь Кавальи?

Date: 2010-04-16 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Обнаружить то,что не меняется и быть в этом. Но остальное уже никак от действий и усилий не зависит, это только Милость, даруемая бескорыстному преданному.

Для этого осознавай так: вот происходит чувство. Это чувство. Вот заболело что-то или возникло какое-то ощузение. Это не то, но это то,что происходит. Произошло какое-то событие - это событие - милость Бога, принимаешь его с благодарностью и любовью, каким бы оно ни было, не пытаешься уйти от него, избежать его или забыть о нём,если оно неприятное. Если приятное - опять же,осознаешь его и пониаешь - да, это прятно,это милость, но это не то, что мне нужно на самом деле.
Ничего не жди - ты не можешь знать того,что будет. Ничего не бойся - доверься, откройся всему,что бы это ни было.
Так начнут возникать проблески независимости.
Тело может страдать - но оно временно, это не вечное.
Не придавай исполнению желаний, обстоятельств особого значения.

В "Гите" же всё написано об этом десять раз:))))))
"Отдавай Мне плоды своих действий" - что это значит на практике?
Это и значит - ты можешь делать что-то или не делать, но конечный результат на самом деле не предсказуем, и зависит , в итоге от множества других обстоятельств. А все обстоятельства и весь мир - от Него. Поэтому не беспокойся об этом и не думай о том,чего сам изменить не можешь - кайвалья или её отсуствие - это Его Милость. Быть преданным - уже счастье, быть йогином и практиком - уже редкая удача. Это радость настолько велика,что всё остальное - уже мелочи, и всё легко происходит, если ты понимаешь это.
Хорошо выполнять свои обязанности в миру - уже значит не создавать плохой кармы.

Ведь Бог не где-то в каком-то особом месте - Он прямо здесь, в тебе, в компьютере, в столе, в стуле, в стенах, в твоей душе, в боли , в радости. в твоих близких....Сам он не меняется, но его формы бесчисленны и разнообразны.
Пока привязываешься к формам и результатам. это всё будет чем-то разным. Тогда будут личные победы и личные поражения, личные триумфы и личные катастрофы.
Но когда поймёшь,что это всё не так важно, а важен только Он, и Он - это всё, и возникнет огромная любовь и благодарность этому - тогда эт о будет истинная Кайвалья, освобождение, Царство небесное.
Оно не где-то там - оно внутри тебя, в твоих близких, в том,что ты делаешьь и чего не делаешь.
В ненависти, в отрицании, в страхе и беспокойстве, в желаниях и страстях, вмечтах и грёхах - ты теряешь это.
В любви, благодарности, принятии. служении - ты теряешь свою цель и вместе с ней себя. Тогда остается только Бог, который любит себя во всем тысячами способов проявляяя это. Это и будет Кайвалья, Овобождение, независящее от причин и условий, от всевозможных "как" и "если"...
Это ум!:)Он пытается увести от истины:)Ему нужны гарантии, определённость, ему нужно страдание и беспокойство на пустом месте:)
И для этого подойдёт всё,что угодно, любая мысль - в том числе и мысль об Освобождении.
Забавно:)

всё очень просто.

Date: 2010-04-16 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zemljachka.livejournal.com
я рискну добавить.

скажу то, что говорю своим студентам в ответ на аналогичный вопрос.

...осознавайте себя в любой текущей ситуации, штатной и не штатной. в том числе в самой обыденной. осознавайте, что делаете. осознавайте себя в том что делаете.
так долго, как можете. так часто, как можете.

это шаг номер один.
по поводу шага номер два приходите, когда получите результат от первого.

как-то так!

Re: всё очень просто.

Date: 2010-04-17 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Верно...
В общем-то, единственная практика,которая есть - это осознанность, любящая,открытая, внимательная,чуткая, нефиксированная на ощущениях и переживаниях пустотная осознанность, балансирующая происходящее...
Она может иметь различные формы, в зависимости от конкретной традиции и склонностей практикующего мистика, но её формообразующий момент вторичен...
Но даже она - это просто способ "подвести лошадь к воде".
Пить лошадь уже сама будет:)

Re: всё очень просто.

Date: 2010-04-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rakerunner.livejournal.com
что такое "осознанность"?.. "осознать себя"?..
ведь мы и так осознаем себя каждый момент (кроме сна :-)

Re: всё очень просто.

Date: 2010-04-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Ты удивишься, но многие осознают только часть того.что с ними происходит:)

Есть такая история...Будда очень любил играть с учениками в такую игру: садился в центр круга и полчаса сидел. Затем спрашивал.сколько он движений сделал за это время,сколько раз поменял позицию тела. Один ученик говорил,что два движения, другой - что три. Будда называл правильное число - что-то около нескольких тысяч движений.

Люди часто находятся в "механическом", спящем состоянии: ноги отдельно движутся,руки отдельно, на автомате. Не происходит жизни.

Осознанность в данном случае - ясное различения каждого душевного, телесного, ментального движения и того,откуда оно исходит.

Осознав происходящии процессы,надо мягко возвращать внимание к их источнику, к тому покю. из которого они все происходят...

Re: всё очень просто.

Date: 2010-04-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zemljachka.livejournal.com
а ты попробуй, моя чашку, думать о чашке.
а идя по улице - об улице.
а разговаривая с собеседником - о собеседнике.
фиг с ним, хотя бы о чашке.
когда её держишь. осознавай, как ты ее держишь.
что видишь. осознавай, что ТЫ держишь чашку.
когда пишешь пост - о чем и зачем ты его пишешь.
читая почту - зачем ты ее читаешь.
сидя у компа - что ты сидишь у компа.
вот попробуй.
прямо счас.
осознай, что ты сидишь у компа.
сосредоточься на этом.















































что получается?

Date: 2010-04-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zemljachka.livejournal.com
про лошадь - очень интересно :)
богатая метафора.

Profile

skysight: (Default)
skysight

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 456 7 8
9 10 111213 1415
16 17 1819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios