![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
skysighthttp://www.bio.msu.ru/res/DOC382/MFK_2013_dumaut_li_jivotnie_Zorina.pdf
"Из всех человеческих способностей
разум, несомненно, ставится на
первое место, но лишь немногие
могут отрицать, что разница между
психикой человека и высших
животных, как бы она ни была
велика, это, конечно, разница в
степени, а не в качестве»
(с. Чарльз Дарвин)
http://www.bio.msu.ru/res/DOC382/MFK_2013_ot_yazika_jivotnih_k_yaziku_cheloveka.pdf
"От языка животных - к языку человека"
_________________________________________________________________________________________
Мне при прочтении некоторых материалов лингвистов всегда чувствовалось ("смутное интуитивное ощущалово"),что пение у человека возникло, (должно было возникнуть) чуть-чуть раньше высокоструктурированной грамматически речи
Все эти "бессмысленные" звуки в древних народных песенках, очень похожие на лепет, интуитивно "уютные", "приятные" ("Ляляля", "дун-дан-дон"), высокая повторяемость, да и не только это. Но я не лингвист и с этими мыслями просто приходилось жить, как с личными ненаучными подозрениями и "кухонной философией", не имеющей морального права на существование.
Таки радует, что наука сейчас докопалась до некоторой четкой основы более-менее(данные сравнительной анатомии и лингвистические эксперименты сходятся друг с другом во многих узловых точках) - и по современным данным,получается,что люди и в самом деле скорее начали "петь раньше, чем говорить", чем "говорить сначала, а петь потом". Такая гипотеза и в самом деле есть и у неё есть сильная "поддержка"
Догадки-догадками, а проверка проверкой.
Интересна и гипотеза, что язык - это поглаживание, "перебор шерсти" на расстоянии, замена тактильного контакта.
Я когда переводила с английского сайт,посвященный Альфреду Вольфсону, то там у Альфреда Вольфсона-вокалиста было сильное убеждение,что пение - это способ выразить любовь, "прикоснуться к человеку на самом глубоком уровне", на уровне андрогинном, на уровне "души".
Таки, если верна гипотеза того,что язык заменил человеку тактильный контакт, это очень многое объясняет и подтверждает некоторые, ранее беспочвенные попытки угадать то сильное воздействие, которое на нас оказывает речь и музыка с определенным ритмическим рисунком и мелодичностью.
Это,возможно, "секс до секса", способ подобрать, "вычислить" партнера "по ритмической и эмоциональной совместимости".
Мы все "любим ушами" не в меньшей степени,чем телом, даже мужчины и не-аудиалы.
И почему, как часто пишут вконтакте - "Ничто так не разочаровывает, как человек, который тебе нравится, слушающий совершенно НЕ ТУ музыку".
Интересно посмотреть, будут ли семьи со схожими музыкальными вкусами(и значит, со схожей "по интонационному рисунку" сексуальностью) по статистике значительно более прочными:)
Если да, то это будет эпик вин:)
Но зависимость возраста, самоопределения, полового поведения и музыкальных предпочтений таки прослеживается:
http://psypress.ru/articles/26522.shtml
Я вот думаю - сюда бы Фрейда ещё, вспомнить его "сексуальную теорию" происхождения многих слов языка...
Ведь голос с очень давних пор служит одним из признаков,по которым происходит половой отбор и ритуалы ухаживания.
Может статься, что это тоже во многом верно.
Недаром же выброс допамина, в норме происходящий после полового акта, усиливает у человека говорливость и откровенность.
Фрейд с энтузиазмом экспериментировал с аналогом допамина - кокаином, и радостно отмечал,как развязывается язык от него и как "Остапа несёт". Кокаин,наряду с "экстазями" - "наркотик вечеринок", он способствует...эмм...завязываню контактов на речевом и тактильном уровнях:)
Позже Фрейд протрезвел по отношению к кокаину, признал,что он не намного полезнее морфия, и отказался от него.
Я сама - "эндогенное допаминовое трепло" по жизни, и потому часто обращаю внимание именно на такие вещи.
Язык - это не хухры-мухры,и слово - не просто звуки, и даже не просто смысл, это нечто гораздо большее.
Погуглила, нашла почти сразу:
http://sensoricinru.wordpress.com/2011/03/04/%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D1%89%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD/
Таки да, музыка тоже ,хоть и "абстрактна",но очень конкретно выбросу допамина способствует.
Впрочем, это само по себе ещё ни о чем не говорит - выброс допамина связан со множеством разных "вознаграждений".
Я чисто с "ролевой" точки зрения не могу не вспомнить Толкиена,который утверждал,что придумывание слов для него - "запретное наслаждение".
Сотворение мира по Толкиену началось с хора Айнур. В свою очередь, он отдавал в своей "личной мифологии" дань другим мифам, где говорилось,что на небесах живут "хоры поющих и славящих творца ангелов".
Возможно,это чисто вкусовое, но,может быть и так,что реально существовал в развитии человека этап - "когда мы ещё не говорили",но уже могли петь вместе и "подхватывать и развивать чужой мотив"
Мне по ассоциации вспоминается Лив Тайлер,которая говорила,что когда она говорила языке Квенья на съемках "Властелина колец", то все мужчины вокруг, кто её слышал, густо краснели. Квенья ,кстати, содержит много гласных и может очень сексуально звучать.
Самым сексуально звучащим в мире языком признается ирландский - он лидировал в опросе среди женщин,по крайней мере. Из всех языков по звучанию толкиновский Квэнья похож больше всего как раз на ирландский и финский.
Это дело даже можно было бы проверить, подтвердив или опровергнув - этап "пения" у человека должен быть этапом промискуитетным, полиаморным, до-семейным, стайным, в тот период времени и гениталии наших предковых форм должны быть с "крупными яйцами и маленьким пенисом"(и строение гортани должно совпасть с этим этапом по времени - петь и мычать вроде можно, а угол гортани, челюсти и зубы ещё "тяжеловаты"), а вот на более "псевдомоногамном" этапе, семейном(но с изменами,ревностью и скрытой конкуренцией), уже структурно-языковом - семенники у самцов должны быть поменьше,а пенис толще и длиннее. А челюсти должны уменьшиться почти в одно время с этим.
И готовка пищи. И постепенное появление всяких "регулирующих табу", кому с кем и когда размножаться и жить("Не женятся на тех,с кем вместе хлеб один едят"). И всё такое прочее.
Только можно ли по строению оставшихся в закопушках костей таза определить "мужское половое хозяйство", этого я не знаю. Пол по скелету определить можно - угол сходимости костей разный, это даже неспециалисту внешне заметно. У женщин угол схождения костей таза более тупой. А вот с размером МПХ все должно быть сложно.
Но наверняка есть другие косвенные проверяемые признаки,по которым можно связать развитие высокоструктурированной речи и постепенно усложняющейся грамматики с появлением более упорядоченных семейных, личных и общественных отношений.
Мусульман ведь тоже не просто так музыка "бесит" и "мягкость" женского голоса("Запрещается женщинам смягчать голос и растягивать гласные, разговаривая с чужими мужчинами"), а именно по сексуальному её компоненту.
Впрочем, это как раз досужие догадки:)))
Это ещё не логические умозаключения, точные, с четкими формулировками и фактической базой
Наука - дело не интуитивно-иррациональное, а к счастью, преимущественно контринтуитивное.
Строить гипотезы космического масштаба и космической же глупости могут все.
Не все могут их обосновать.
А презентации няшные.
"Из всех человеческих способностей
разум, несомненно, ставится на
первое место, но лишь немногие
могут отрицать, что разница между
психикой человека и высших
животных, как бы она ни была
велика, это, конечно, разница в
степени, а не в качестве»
(с. Чарльз Дарвин)
http://www.bio.msu.ru/res/DOC382/MFK_2013_ot_yazika_jivotnih_k_yaziku_cheloveka.pdf
"От языка животных - к языку человека"
_________________________________________________________________________________________
Мне при прочтении некоторых материалов лингвистов всегда чувствовалось ("смутное интуитивное ощущалово"),что пение у человека возникло, (должно было возникнуть) чуть-чуть раньше высокоструктурированной грамматически речи
Все эти "бессмысленные" звуки в древних народных песенках, очень похожие на лепет, интуитивно "уютные", "приятные" ("Ляляля", "дун-дан-дон"), высокая повторяемость, да и не только это. Но я не лингвист и с этими мыслями просто приходилось жить, как с личными ненаучными подозрениями и "кухонной философией", не имеющей морального права на существование.
Таки радует, что наука сейчас докопалась до некоторой четкой основы более-менее(данные сравнительной анатомии и лингвистические эксперименты сходятся друг с другом во многих узловых точках) - и по современным данным,получается,что люди и в самом деле скорее начали "петь раньше, чем говорить", чем "говорить сначала, а петь потом". Такая гипотеза и в самом деле есть и у неё есть сильная "поддержка"
Догадки-догадками, а проверка проверкой.
Интересна и гипотеза, что язык - это поглаживание, "перебор шерсти" на расстоянии, замена тактильного контакта.
Я когда переводила с английского сайт,посвященный Альфреду Вольфсону, то там у Альфреда Вольфсона-вокалиста было сильное убеждение,что пение - это способ выразить любовь, "прикоснуться к человеку на самом глубоком уровне", на уровне андрогинном, на уровне "души".
Таки, если верна гипотеза того,что язык заменил человеку тактильный контакт, это очень многое объясняет и подтверждает некоторые, ранее беспочвенные попытки угадать то сильное воздействие, которое на нас оказывает речь и музыка с определенным ритмическим рисунком и мелодичностью.
Это,возможно, "секс до секса", способ подобрать, "вычислить" партнера "по ритмической и эмоциональной совместимости".
Мы все "любим ушами" не в меньшей степени,чем телом, даже мужчины и не-аудиалы.
И почему, как часто пишут вконтакте - "Ничто так не разочаровывает, как человек, который тебе нравится, слушающий совершенно НЕ ТУ музыку".
Интересно посмотреть, будут ли семьи со схожими музыкальными вкусами(и значит, со схожей "по интонационному рисунку" сексуальностью) по статистике значительно более прочными:)
Если да, то это будет эпик вин:)
Но зависимость возраста, самоопределения, полового поведения и музыкальных предпочтений таки прослеживается:
http://psypress.ru/articles/26522.shtml
Я вот думаю - сюда бы Фрейда ещё, вспомнить его "сексуальную теорию" происхождения многих слов языка...
Ведь голос с очень давних пор служит одним из признаков,по которым происходит половой отбор и ритуалы ухаживания.
Может статься, что это тоже во многом верно.
Недаром же выброс допамина, в норме происходящий после полового акта, усиливает у человека говорливость и откровенность.
Фрейд с энтузиазмом экспериментировал с аналогом допамина - кокаином, и радостно отмечал,как развязывается язык от него и как "Остапа несёт". Кокаин,наряду с "экстазями" - "наркотик вечеринок", он способствует...эмм...завязываню контактов на речевом и тактильном уровнях:)
Позже Фрейд протрезвел по отношению к кокаину, признал,что он не намного полезнее морфия, и отказался от него.
Я сама - "эндогенное допаминовое трепло" по жизни, и потому часто обращаю внимание именно на такие вещи.
Язык - это не хухры-мухры,и слово - не просто звуки, и даже не просто смысл, это нечто гораздо большее.
Погуглила, нашла почти сразу:
http://sensoricinru.wordpress.com/2011/03/04/%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D1%89%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD/
Таки да, музыка тоже ,хоть и "абстрактна",но очень конкретно выбросу допамина способствует.
Впрочем, это само по себе ещё ни о чем не говорит - выброс допамина связан со множеством разных "вознаграждений".
Я чисто с "ролевой" точки зрения не могу не вспомнить Толкиена,который утверждал,что придумывание слов для него - "запретное наслаждение".
Сотворение мира по Толкиену началось с хора Айнур. В свою очередь, он отдавал в своей "личной мифологии" дань другим мифам, где говорилось,что на небесах живут "хоры поющих и славящих творца ангелов".
Возможно,это чисто вкусовое, но,может быть и так,что реально существовал в развитии человека этап - "когда мы ещё не говорили",но уже могли петь вместе и "подхватывать и развивать чужой мотив"
Мне по ассоциации вспоминается Лив Тайлер,которая говорила,что когда она говорила языке Квенья на съемках "Властелина колец", то все мужчины вокруг, кто её слышал, густо краснели. Квенья ,кстати, содержит много гласных и может очень сексуально звучать.
Самым сексуально звучащим в мире языком признается ирландский - он лидировал в опросе среди женщин,по крайней мере. Из всех языков по звучанию толкиновский Квэнья похож больше всего как раз на ирландский и финский.
Это дело даже можно было бы проверить, подтвердив или опровергнув - этап "пения" у человека должен быть этапом промискуитетным, полиаморным, до-семейным, стайным, в тот период времени и гениталии наших предковых форм должны быть с "крупными яйцами и маленьким пенисом"(и строение гортани должно совпасть с этим этапом по времени - петь и мычать вроде можно, а угол гортани, челюсти и зубы ещё "тяжеловаты"), а вот на более "псевдомоногамном" этапе, семейном(но с изменами,ревностью и скрытой конкуренцией), уже структурно-языковом - семенники у самцов должны быть поменьше,а пенис толще и длиннее. А челюсти должны уменьшиться почти в одно время с этим.
И готовка пищи. И постепенное появление всяких "регулирующих табу", кому с кем и когда размножаться и жить("Не женятся на тех,с кем вместе хлеб один едят"). И всё такое прочее.
Только можно ли по строению оставшихся в закопушках костей таза определить "мужское половое хозяйство", этого я не знаю. Пол по скелету определить можно - угол сходимости костей разный, это даже неспециалисту внешне заметно. У женщин угол схождения костей таза более тупой. А вот с размером МПХ все должно быть сложно.
Но наверняка есть другие косвенные проверяемые признаки,по которым можно связать развитие высокоструктурированной речи и постепенно усложняющейся грамматики с появлением более упорядоченных семейных, личных и общественных отношений.
Мусульман ведь тоже не просто так музыка "бесит" и "мягкость" женского голоса("Запрещается женщинам смягчать голос и растягивать гласные, разговаривая с чужими мужчинами"), а именно по сексуальному её компоненту.
Впрочем, это как раз досужие догадки:)))
Это ещё не логические умозаключения, точные, с четкими формулировками и фактической базой
Наука - дело не интуитивно-иррациональное, а к счастью, преимущественно контринтуитивное.
Строить гипотезы космического масштаба и космической же глупости могут все.
Не все могут их обосновать.
А презентации няшные.
