![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
skysightОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
d_v_temnote в Каждому - по способностям, а не по вышке
___________________________________________________________________
Орфические комменты:
...Как ни странно, но при всем моем научфажестве, я во многом согласна с автором поста.
Право на образование - с моей либерально социал-дарвинистской позиции - не должно подразумевать обязанность его наличия.
Ценность вышки не то,чтобы завышена(у нас роботизация скоро пойдет полным ходом,и в информационном обществе эрудиция будет определять уровень человека), но завышены требования ко многим специальностям.
Должны быть альтернативы и в форме организации процесса подачи знаний и в самой системе их получения. Непонятно, зачем граница в 14 лет только. Человек и в 10 лет может гвозди забивать, пусть и не в промышленном количестве. А моделью или актером ребенок уже и сейчас может работать в 3 года,в 5 лет...
У многих людей при словосочетании "детский труд" встает картина заморенных голодом английских мальчишек, сгибающихся от непосильной взрослой доли и роняющих скупые слёзы в тарелку с жидкой кашей.
И наступает тупое, инерционное и иррациональное возмущение, переходящее в бешенство и невосприимчивость к разумным аргументам.
Но ведь можно же подсократить рабочий день и нагрузку для дитёнышей. Пусть 10-летние работают не более 6 часов в день, например.
Тут просто вопрос в уровне сознательности и в темпах развития мозга.
Есть своя привлекательность и в наличии пяти вышек, и в раннем "рабочем старте", просто для разных людей и в рамках разных интересов(само наличие интереса к чему-либо - подразумевает и способности к этому)
Обеспечить такое разнообразие - чем плохо?
Можно ещё запилить отдельные программы для особо одаренных при этом - и это будет даже проще,потому с учителей огромное количество нагрузки снимется и высвободится место для тех,кто страстно хочет познавать новое.
d_v_temnote в Каждому - по способностям, а не по вышкеПоучаствовали ли вы сегодня в дискуссии на тему "Высшее образование" (http://hardingush.livejournal.com/81424.html?view=37053200#t37053200)? Вкратце, суть поста сводилась к следующему: "Нужно ограничить доступ к высшему образованию. Бесплатно должны поступать талантливые, платно - способные"?
Имхо, в таком разрезе - это тупо троллинговая тема для розжига, из которой последует срач про нищих ломоносовых.
А ошибка, как обычно, известная - хер с ней, с причиной, отрежем симптомы.
Проблема не в том, что вышка доступна. Проблема в том, что ценность ее завышена.
Так же, как и с жильем - понижением или повышением цен на московское жилье людей этим самым жильем не обеспечишь. Надо сделать так, чтобы можно было жить и зарабатывать везде, а не только в москве. Снизить спрос. И не надо будет никого обеспечивать в таком бешеном объеме.
Та же херь с дорогами, давно подтвержденная в сраных европах. Сколько дороги не строй - машин все равно будет больше. Поэтому нехуй тратиться на лишние дороги. Надо до безобразия усовершенствовать общественный транспорт и дать ему зеленый свет. Остальные - стойте в пробках да и вообще кидайте машину у въезда. Ну и че? Умер кто? Да мне нахрен машина не сдалась при такой суперработающей системе ю-банов, автобусов и междугородних электричек, как, к примеру, в неметчине.
Так возвращаясь к образованию. Врать не буду, а гуглить лень, поэтому сообщаю близко к тексту. В СССР лишь малое количество должностей законодательно требовало наличия спецвышки. То есть нет медвышки - не работаешь врачом. Помню только про врача. Помню, что изумил действительно мизерный список. Ну да бог с ним. Ежу понятно, что менеджеру по продажам вышка нахер не сдалась. И сотням подобных профессий - тоже.
Одно время вышка играла роль эдакого дополнительного фильтра на вшивость - ну уж если 5-6 лет продержаться сумел, то есть вероятность, что не совсем придурок и работать нормально сможет. Сейчас, особенно благодаря массовой доступности инета и возможности прикупить пару зачетов-экзаменов, этот фильтр потерял свою ценность абсолютным образом. Ибо напряг при учении частенько настолько минимальный, что и говорить смешно. А пишут все равно "в кратции".
Низкую стоимость вышки как образования вообще, обусловленную низким уровнем знаний, полученных в ее результате, и вовсе оставим в стороне, т.к. об этом даже и спорить странно.
Давайте признаемся себе честно - просто хватит восхвалять это дело.
Давайте признаемся себе честно - на 80% работ вышка не нужна.
Давайте признаемся себе честно - проблемы-то начинаются не с вышки. А с системы образования в целом.
Не хотят люди учиться. НЕ ХОТЯТ.
Да и слава богу. И слава труду, в первую очередь. Слишком много сейчас нужно учиться, чтобы хоть где-то работать. Разорвем этот порочный круг! Да здравствует многоступенчатая кузница кадров, где каждому найдется свое место по способностям:
7-10 лет.
обязательное образование. учимся читать, писать, складывать-вычитать, делить-умножать, отличаем америку от африки, знаем, что солнце это не луна.
кем работаем по достижении 14 лет: дворник, чернорабочий, грузчик**.
11-14 лет.
обязательное образование, "ремесленное". учимся основам профессий (сапожник, санитарка, продавец, воспитатель, портной, парикмахер, фермер, повар, водитель), знаем че-то там из физики или биологии (кому что про профилю), умеем варить картошку и предохраняться.
кем работаем по достижении 14 лет: см выше (сапожник, санитарка...).
15-18 лет.
необязательное образование, специальное. учимся профессионально (секретарь, слесарь, менеджер по продажам, медсестра, техник, рекламщик, программер, товаровед, бухгалтер, младший юрист). ну, тут уже "общеобразовательное" должно вступить посерьезнее, но только по теме (например, математика для бухгалтера).
кем работаем: кем стали, тем и работаем.
19-20 лет:
необязательное образование, специальное. повышаем предыдущий профуровень (от медсестры к фельдшеру, к примеру. причем для ряда специальностей этого уровня не существует). с общеобразовательными предметами - аналогично предыдущему уровню, плюс что-нибудь в довесок для развития аналитики (например, высшая математика).
кем работаем - понятно.
20+:
необязательное образование, специальное. выходим на верхний профуровень (от фельдшера к врачу, от техника - к инженеру. для ряда специальностей этого уровня тоже не существует). общеобразовательное помимо сопровождения профессионального (например, химия для врача), теперича должно склоняться к философии, истории и прочим "размышлизмам", дабы мозг ветвился.
работать и тут придется, конечно - эльфом 78 левела.
далее -
уже наука и прочие интеллектуальные игрища.
На каждом уровне можно еще и расти в ширину. То есть парикмахер может быть разных категорий. Врач может иметь дополнительные специализации. Короче, есть на чем бабки зарабатывать без обязательного геморроя в виде потерянных лет.
Ну и, конечно, тут требуются чисто политические примочки типа пропаганды, чтобы вправить мозги родителям. Неплохо бы еще и список, упомянутый в начале, законодательно возобновить - дабы в требованиях на вакации неразумности не было, а при необоснованных требованиях можно было бы навалять заявку в Трудовую комиссию на выдачу пиздюлей работодателям.
Уже на первых этапах отвалится хуева туча народу, тех, кого сейчас насильно кормят разумным-добрым-вечным и они успевают спиться от тоски, навеваемой основами оптики и хитрожопой валентностью, не успев сделаться прекрасными автослесарями и маникюршами.
На среднем этапе люди, научившиеся работать и зарабатывать, нахер пошлют мысль убивать свою молодость на нищее студенчество. А если они смогут работать там, где сейчас требуется вышка, без вышки, то и вовсе наступит рай на земле. Ну а полностью тернистую дорогу познания осилит лишь идущий. Так что получится - счастье всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
**здесь и далее - попрошу не придираться, что вашего соседа нет в списке профессий. это всежтаки пример для облегчения понимания гениальной схемы, а не кзотовский справочник.
Имхо, в таком разрезе - это тупо троллинговая тема для розжига, из которой последует срач про нищих ломоносовых.
А ошибка, как обычно, известная - хер с ней, с причиной, отрежем симптомы.
Проблема не в том, что вышка доступна. Проблема в том, что ценность ее завышена.
Так же, как и с жильем - понижением или повышением цен на московское жилье людей этим самым жильем не обеспечишь. Надо сделать так, чтобы можно было жить и зарабатывать везде, а не только в москве. Снизить спрос. И не надо будет никого обеспечивать в таком бешеном объеме.
Та же херь с дорогами, давно подтвержденная в сраных европах. Сколько дороги не строй - машин все равно будет больше. Поэтому нехуй тратиться на лишние дороги. Надо до безобразия усовершенствовать общественный транспорт и дать ему зеленый свет. Остальные - стойте в пробках да и вообще кидайте машину у въезда. Ну и че? Умер кто? Да мне нахрен машина не сдалась при такой суперработающей системе ю-банов, автобусов и междугородних электричек, как, к примеру, в неметчине.
Так возвращаясь к образованию. Врать не буду, а гуглить лень, поэтому сообщаю близко к тексту. В СССР лишь малое количество должностей законодательно требовало наличия спецвышки. То есть нет медвышки - не работаешь врачом. Помню только про врача. Помню, что изумил действительно мизерный список. Ну да бог с ним. Ежу понятно, что менеджеру по продажам вышка нахер не сдалась. И сотням подобных профессий - тоже.
Одно время вышка играла роль эдакого дополнительного фильтра на вшивость - ну уж если 5-6 лет продержаться сумел, то есть вероятность, что не совсем придурок и работать нормально сможет. Сейчас, особенно благодаря массовой доступности инета и возможности прикупить пару зачетов-экзаменов, этот фильтр потерял свою ценность абсолютным образом. Ибо напряг при учении частенько настолько минимальный, что и говорить смешно. А пишут все равно "в кратции".
Низкую стоимость вышки как образования вообще, обусловленную низким уровнем знаний, полученных в ее результате, и вовсе оставим в стороне, т.к. об этом даже и спорить странно.
Давайте признаемся себе честно - просто хватит восхвалять это дело.
Давайте признаемся себе честно - на 80% работ вышка не нужна.
Давайте признаемся себе честно - проблемы-то начинаются не с вышки. А с системы образования в целом.
Не хотят люди учиться. НЕ ХОТЯТ.
Да и слава богу. И слава труду, в первую очередь. Слишком много сейчас нужно учиться, чтобы хоть где-то работать. Разорвем этот порочный круг! Да здравствует многоступенчатая кузница кадров, где каждому найдется свое место по способностям:
7-10 лет.
обязательное образование. учимся читать, писать, складывать-вычитать, делить-умножать, отличаем америку от африки, знаем, что солнце это не луна.
кем работаем по достижении 14 лет: дворник, чернорабочий, грузчик**.
11-14 лет.
обязательное образование, "ремесленное". учимся основам профессий (сапожник, санитарка, продавец, воспитатель, портной, парикмахер, фермер, повар, водитель), знаем че-то там из физики или биологии (кому что про профилю), умеем варить картошку и предохраняться.
кем работаем по достижении 14 лет: см выше (сапожник, санитарка...).
15-18 лет.
необязательное образование, специальное. учимся профессионально (секретарь, слесарь, менеджер по продажам, медсестра, техник, рекламщик, программер, товаровед, бухгалтер, младший юрист). ну, тут уже "общеобразовательное" должно вступить посерьезнее, но только по теме (например, математика для бухгалтера).
кем работаем: кем стали, тем и работаем.
19-20 лет:
необязательное образование, специальное. повышаем предыдущий профуровень (от медсестры к фельдшеру, к примеру. причем для ряда специальностей этого уровня не существует). с общеобразовательными предметами - аналогично предыдущему уровню, плюс что-нибудь в довесок для развития аналитики (например, высшая математика).
кем работаем - понятно.
20+:
необязательное образование, специальное. выходим на верхний профуровень (от фельдшера к врачу, от техника - к инженеру. для ряда специальностей этого уровня тоже не существует). общеобразовательное помимо сопровождения профессионального (например, химия для врача), теперича должно склоняться к философии, истории и прочим "размышлизмам", дабы мозг ветвился.
работать и тут придется, конечно - эльфом 78 левела.
далее -
уже наука и прочие интеллектуальные игрища.
На каждом уровне можно еще и расти в ширину. То есть парикмахер может быть разных категорий. Врач может иметь дополнительные специализации. Короче, есть на чем бабки зарабатывать без обязательного геморроя в виде потерянных лет.
Ну и, конечно, тут требуются чисто политические примочки типа пропаганды, чтобы вправить мозги родителям. Неплохо бы еще и список, упомянутый в начале, законодательно возобновить - дабы в требованиях на вакации неразумности не было, а при необоснованных требованиях можно было бы навалять заявку в Трудовую комиссию на выдачу пиздюлей работодателям.
Уже на первых этапах отвалится хуева туча народу, тех, кого сейчас насильно кормят разумным-добрым-вечным и они успевают спиться от тоски, навеваемой основами оптики и хитрожопой валентностью, не успев сделаться прекрасными автослесарями и маникюршами.
На среднем этапе люди, научившиеся работать и зарабатывать, нахер пошлют мысль убивать свою молодость на нищее студенчество. А если они смогут работать там, где сейчас требуется вышка, без вышки, то и вовсе наступит рай на земле. Ну а полностью тернистую дорогу познания осилит лишь идущий. Так что получится - счастье всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
**здесь и далее - попрошу не придираться, что вашего соседа нет в списке профессий. это всежтаки пример для облегчения понимания гениальной схемы, а не кзотовский справочник.
___________________________________________________________________
Орфические комменты:
...Как ни странно, но при всем моем научфажестве, я во многом согласна с автором поста.
Право на образование - с моей либерально социал-дарвинистской позиции - не должно подразумевать обязанность его наличия.
Ценность вышки не то,чтобы завышена(у нас роботизация скоро пойдет полным ходом,и в информационном обществе эрудиция будет определять уровень человека), но завышены требования ко многим специальностям.
Должны быть альтернативы и в форме организации процесса подачи знаний и в самой системе их получения. Непонятно, зачем граница в 14 лет только. Человек и в 10 лет может гвозди забивать, пусть и не в промышленном количестве. А моделью или актером ребенок уже и сейчас может работать в 3 года,в 5 лет...
У многих людей при словосочетании "детский труд" встает картина заморенных голодом английских мальчишек, сгибающихся от непосильной взрослой доли и роняющих скупые слёзы в тарелку с жидкой кашей.
И наступает тупое, инерционное и иррациональное возмущение, переходящее в бешенство и невосприимчивость к разумным аргументам.
Но ведь можно же подсократить рабочий день и нагрузку для дитёнышей. Пусть 10-летние работают не более 6 часов в день, например.
Тут просто вопрос в уровне сознательности и в темпах развития мозга.
Есть своя привлекательность и в наличии пяти вышек, и в раннем "рабочем старте", просто для разных людей и в рамках разных интересов(само наличие интереса к чему-либо - подразумевает и способности к этому)
Обеспечить такое разнообразие - чем плохо?
Можно ещё запилить отдельные программы для особо одаренных при этом - и это будет даже проще,потому с учителей огромное количество нагрузки снимется и высвободится место для тех,кто страстно хочет познавать новое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-22 07:28 am (UTC)тут дело не в наличии вышки как таковой, а вообще в профанации нынешнего образования. То есть оно сейчас охеренно оторвано от реальности. Начиная с того, что столько образованных в современном обществе потребления просто не нужно.. Спроса нет. Вернее он есть, но на гениев, тех кто учиться не по общему стандарту. Ибо массовое образование заточено на штамповку под потребности социума, а социуму сейчас нужны глупые потребители, вот оно их и плодит.
образование у нас оторвано от реальных задач, то есть чтобы знания усваивались, надо ощущать их полезность в решении конкретных задач.. Пусть они даже в будущем, но они должны быть и это никак не задачи найти работу, а задача например делать свое дело наилучшим образом и прочая конкурентоспособность.
к тому же у меня где-то был пост про различие подходов к образованию http://redjit.livejournal.com/123306.html
p.s. не в тему, но как тебе программка http://ailev.livejournal.com/1008939.html ?
no subject
Date: 2014-07-22 09:02 am (UTC)Что ты понимаешь под "массовым образованием"?
no subject
Date: 2014-07-22 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-22 02:18 pm (UTC)В том числе и учащиеся специализированных школ,заточенных под профессию(я знаю серьёзные контрпримеры из личного опыта - например,отличники лицея номер 214,запиленного под медицину и биологию,моего выпуска, почти все стали в итоге,ВНЕЗАПНО, врачами, биолухами и химиками:))))
Да рассудит нас Статистика!И Священная Социология, Рамен!
Исследования Козина показывают,среди всего прочего, такие моменты:
http://www.proshkolu.ru/user/dinafortuna/file/452579/
"...Отличники и троечники, по данным Козина, придерживаются разных стратегий профессиональной деятельности. Отличники чаще становятся высококлассными специалистами-предметниками, то есть теми людьми, которые хорошо разбираются в технологических процессах, явлениях, которыми управляют, в тех задачах, которые им необходимо решить. Отличники чаще выбирают профессиональную деятельность типа “человек-знак”, работу, связанную с интеллектуальной деятельностью. Их стратегию достижения успеха можно назвать стратегией технологической, производственной компетентности. Бывшие троечники, вероятно, менее способны охватить своим интеллектом, навыками, знаниями суть управляемых ими процессов. Зато они более точно улавливают систему межличностных отношений, умеют “подстроиться” под разных людей. Их стратегию можно назвать стратегией компетентности в системе производственных отношений и межличностного общения, стратегией социальной конкурентности. Троечникам не привыкать к преодолению всевозможных конфликтов, они умеют привлечь лучших специалистов к решению возникших проблем и создать условия для успешной работы. Ведь в школе им не раз приходилось выбирать, у кого надежнее списать химию, а у кого алгебру и как всех этих отличников вынудить на контрольной решать не свой вариант, а твой, в котором ты сам ничего не понимаешь, но сдавать-то надо. В условиях нашей страны эта стратегия оказывается гораздо более эффективной, чем предметная компетентность.
Правда, по статистике, отличникам легче овладеть тонкостями общения, чем троечникам приобрести предметную компетентность.
У школьных отличников и троечников наблюдается разная частота некоторых жизненных событий. В частности, троечники статистически чаще пережили факт непоступления с первого раза в высшее учебное заведение. Каждый четвертый троечник, достигший в жизни больших успехов, пережил ряд поражений на начальном этапе карьеры. Лишь 15% отличников испытали подобное."
(с.)
Но пока по этому поводу,кажется,нет однозначных данных. Не так много накоплено.
Не стала бы я на месте автора поста так наивно проецировать свой ограниченный опыт на всё сущее,без опоры на мощный массив корректно обработанных фактических данных.
схемки рисовать легко, но насколько они,как автор говорит, "объективно-реальны"?
Мне вот подозрительно,что у него сфера услуг в самом низу, а нетократы опиатно-паразитные - внезапно, выше правительства и науки.
Не поверю,чтоб сайентологи были влиятельней Билла Гейтса:)
no subject
Date: 2014-07-23 05:47 am (UTC)http://redjit.livejournal.com/155872.html
no subject
Date: 2014-07-22 06:02 pm (UTC)Если бы все были гениями, то кому-то всё равно пришлось бы работать продавцом...А когда гений(или даже просто умный,мыслящий ради удовольствия, а не только "при сильной нужде" человек) работает продавцом - это мучительное издевательство над достаточно развитым мозгом, пытка последнего монотонностью бытия. Глупый переносит монотонность в разы легче и даже не замечает её. Он в ней как рыба в воде - умиротворен.Напротив, беспокойство его возникает в случае возникновения "внештатных ситуаций".
Найти работу "по душе" - значит найти ту работу,в которой ответственности ровно столько,сколько ты способен вынести и при этом монотонность происходящего не заметна.
Конечная сложность рабочих задач при этом должна быть такая,чтобы справиться можно было, но на максимуме способностей и усилий("в мире должно быть место подвигу")
У глупых есть преимущество перед умными в этом отношении. Глупый легче чувствует заинтересованную вовлеченность в однообразную деятельность. Кто-то же "Дом-2" смотрит, и фанатеет,и всех этих клоунов-участников любит и помнит.
мне вспоминается одна из серий Доктора Хауса, где гений травил себя ,чтобы стать глупым и гармонизироваться с окружением и женой(интеллект который был на 91 балл ниже его и которая рядом с ним была почти как обезьяна и в "нормальном состоянии сознания" была ему неинтересна)
Может, отчасти ,некоторые умные люди и пьют - сложность жизни низкая, но некоторые ситуации - неразрешимы в принципе, а осознавать их адекватно не хочется. Тогда интеллект - бремя. Тогда даже Омары Хайямы желают забухать и забыться. Места часто заняты, спрос удовлетворён, рынок перенасыщен, в состоянии гиперконкуренции, а на более легких работах мозг киснет...
http://kinorama.tv/doktor-xaus-6-sezon-8-seriya-schastwe-v-nevedenii_v250
На примере компьютерных игр можно даже заметить разницу - есть люди,готовые играть в простейшие игры типа "Три в ряд" и пасьянсы раскладывать часами(моя бабушка буквально недавно прокачалась настолько,что открыла для себя сеть "Одноклассники" и теперь залипает там. Я предлагала ей сыграть во что-нибудь посложнее, но ей влом) , а есть такие,кому эта мура даром не нужна,им подавай философию,психологию,реалистический экшен, хорошо прописанный AI и стратегическую нагрузку на мозг, иначе скучно.
А некоторым подавай всякие упоротые головоломки и игры на многоходовой расчет последствий.
А некоторым и этого мало, для них только игры на бирже достаточно интересны и сложны.
А некоторым и этого мало - им подавай политические игрища.
Как писал Эрих Лежен, бизнесмен,торговавший электроникой -(не дословно) - "Я на работе получаю столько острых ощущений,что с недоумением смотрю на любителей прыгать с парашютом и прочих экстремалов.
Они лишают себя гораздо более сильного наслаждениия,которое,к тому же,приносит прибыль"
Но он и кроме спорта,работы и семьи,практически и не имел никаких иных занятий, "сжирающих время". "Занят 20 часов в сутки"
большинству же населения при любом раскладе,пресловутым люрковским "95%" - хватает для драйва любовных игр и/или какого-нибудь спорта в качестве хобби.Причем зачастую в качестве зрелища.
А вот если потихоньку будем роботизировать наиболее монотонные виды труда,тогда "отбор против дурака" снова будет актуален...
Тогда гуманистический социал-дарвинизм будет диктовать некоторый рационально обоснованный элитизм... либо,ещё лучше, научимся делать так,чтобы эмбрионы рождались настолько умными/глупыми и настолько уступчивыми либо агрессивными,насколько этого требует время и обстоятельства.
Но пока что рабочие на заводы тоже нужны
Но я опять же, капитаню очевидное.
На практике, есть много сложняков и с "широким общим образоанием", заточенным под вышку и с "специализированно-рабочим-ступенчатым, с принудительным выбором"(в Японии ещё в детском саду просят детей определиться,кем они хотят стать, дети ведут "дневники достижений" - там очень жесткие рамки и "сортировка по клубам и интересам", по "типажам" в социуме) и с "системно-математически-логическим", и с "свободно-либеральным"
Интересная тема, почти необъятная.
no subject
Date: 2014-07-23 05:43 am (UTC)я за свободное образование в стиле Саммерхилл и за дифференциацию по способностям, а не чтобы всех валить в одну кучу
"Школа — это место, где шлифуют булыжники и портят алмазы." (с)Роберт Грин Ингерсолл
no subject
Date: 2014-07-22 11:07 am (UTC)