Наглядно о социализации личностей

[skysight]

Навеяно мыслями на темы, поднятые Реджитом по вечному вопросу социализации личности в обществе.


Упражнение по различению радикалов:)

"Разберите" главного героя передачи "Давай поженимся"(анимешника,ищущего себе жену)на радикалы в порядке убывания их выраженности.

*кстати, из Бодховского дневника взято. Ролик довольно популярный в узких кругах и даже боянный, но тем не менее, я нахожу его очень иллюстративным.

Comments

[redjit.livejournal.com]

Рискну) шизоидный-эмотивный-истероидный-гипертимный-паранояльный-эпилептоидный-тревожный

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Почти.

Я бы поставила так:
1.Истероидный.
2.Эмотивный.

3.Гипертимный и паранойальный.(легко меняет интересы, всем увлекается,позитивен,но таки идет на любые крайности, увлекается всерьёз)

4.Шизоиднй и эпилептоидноы(одинако слабо выражены. Нет и шизоидного высокомерия ,и отчужденной отрешенности, и нет шизоидного "Вы все что мне какие-то дурацкие вопросы задаете?"-взгляда. Нет неуклюжести - напротив,есть и чувство ритма,и танцевать человек или может,или думает,что может. Есть лишь некоторая "машинная прямота "в лоб" при ззадавании вопросов, которая у шизоидов действительно бывает.

Но это может бть и "юридической" эпилептоидной особенностью. Юристы вообще страшные люди.

Я помню одного юриста-истероида с эпилептоидными чертами,который на почте России у нас скандалил. Ужоснах:) Закаляет:)

Тут же спасает гипертимность и эмотивность. Человек явно небезразличны чужие чувства, социалка.

Эпилептоидность есть, но её сложно увидеть.
Ему,похоже,нравится контролировать людей, недаром в адвокаты пошел и чОтко хочет сына-роберта.Любит атрибутику власти и таинственности. Это на "стыке" истероидного и эпилептоидного радикалов.
5.Тревожный выражен слабее всего. Душа компании,не боится выделяться, не пытается "уткнуть глазки в пол".

Вообще, тут ещё очень ярко виден другой момент.
Самая загвоздка как раз в романтичном эмотивном радикале. "Анимешном", "эмо-радикале". Баттерс и Пятачок-стайл.

Даже если эмотив с оттенком истероидности будет миллионером, у него будет куча друзей и подруг, офигенная жена ,дом и армия за плечами, окружающие все равно будут - и очень многие - смотреть на него как на далекую от жизни чувственную художественную натуру, которую надо обязательно подъебать или как на "незрелую личность".

Очень сложная штука социализация. Всем понравиться невозможно. На определнном уровне все равно приходится "забить" на некоторые особенно тяжело дающиеся наыыки.

[redjit.livejournal.com]

Я тоже сперва так поставил истероидный-эмотивный-шизоидный.. просто мне кажется шизоидный там большой, но он как бы прикрыт гиперкомпенсацией истероидно-эмотивного, причем эмотивного имхо больше.. он кажется не столько "напоказ", а реально этим "серьезно занимается"..

эпилептоидность разве что в инфантильной узколобости, в том что не может увидеть эту инфантильность

у меня есть знакомый истероидный эмотив, но они редко сами миллионеры или какие успешные, это часто детки богатеньких родителей, которых балуют просто.. сами они не способны без спонсорства,поэтому их и не уважают и подъебывают при случае)

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Возможно,что это паранояльный трудоголизм:)Бывает и такое.

Хотя окружающие часто не верят,что эмотивы- вечные "маленькие принцы" и истероиды-выпендрёжники могут быть очень сурьёзными трудоголиками.

Эмотивы вызывают у людей родительские инстинкты. Но не всегда живут только за счет этого.
Хотя опиатный паразитизм,чего уж там.

Но это лично моя теория, она просто отражает мое шизоидное человеконенавистничество, а не обязательно всю правду:)

Но когда шизоид-эмотив занимется творчеством,это гораздо менее публично.

Шизоидов часто легко перепутать с истероидами. И те,и другие "исключают" себя,но различным образом. Но истероиды это делают "чтоб впечатлить", а шизоиды - потому что нравится.


"Я не человек, вообще-то" - это шизоид.

"Я - особенная,исключительная,интересная личность,непризнанная гениальность" - истероидный нарциссизм.

Шизоидный радикал почти сразу придает человеку ауру отрешенности. Даже если истероидность тоже одна из ведущих черт.
Таки можно и думать нестандартно,и все же стараться "демонстрировать" свою оригинальность поверхностным образом, "на публику" - "оть я какое чудо-юдо".
Различие у "художественных" натур тут сложное.

Истероиды себя любят-ненавидят,постоянно пытаются придать себе значимости и ценности в своих и чужих глазах.

Шизоиды себя не замечают. А иерархии ценностей не понимают. Слишком иррациональны.
"У каждого свой мир", "мысль изреченная есть ложь"

Могут отлежать себе руку или ногу,и,опять же,не придать этому значения.
Ну,посинела и посинела.может, ей так полезнее...

Вспомнить можно,как Пелевина долго ловили для редких интервью. Шизоиды любят дистанцию и закрытость личной жизни.

Вообще, надо смотреть.КАК человек рассказывает о себе,чтоб понять кто он.

Интервью
Ведущий:
- вы любите оральный секс?
Истероид:
- Обожаю! Я вообще горячая штучка и не стесняюсь того!
эмотив:
- эээ... Да,люблю. Мне очень нравится.
Шизоид:
- *сначала долго исподолбья смотрит на собеседника с выражением "что за странный вопрос*
Смотря что под этим понимать...Можно сказать что да...Можно сказать что нет...В каком-то смысле, ваш вопрос - тоже принуждение к оральному сексу. Вы не думали об этом? Я вот думаю. Кстати, о кошках. Когда кошка вас облизывает - это уже оральный секс или нет?Знали ли вы об этом? По-моему,тут есть чему дивиться...


Если проще: рассказывая о себе, истероиду ждет любой реакции или же той,которую хотел "вызвать"
Отрицательной реакции истероид часто жаждет не меньше,чем понимания.

Эмотив,напротив, искренне делясь личным, хочет ,чтоб собеседник разделил его "волну". Это личное,это близкая дистанция.

Шизоид же ебет окружающим мозг, часто вообще не понимая,что ебет окружающим мозг. Для шизоида важно - передать новую,качественную информацию.отличную от "общего места".
Шизоиду при этом неважно, как его оценят и кто.

Ведущий:
- А вы знаете, что вас ненавидят?
Истероид:
- У всех великих людей были ненавистники. Это зависть!
Эмотив:
- "бледнея" За что? Что я такого сделал?
Шизоид:
- Возможно. Людям вообще это свойственно.

В:
- И что? ы ничего по этому поводу не чувствуете?
Шизоид:
- А что я должен чувствовать? Почему это должно меня трогать?
Ненавиить - банальнейшая вещь. Вот если бы ко мне испытывали что-то кроме любви,ненависти,презрения, равнодушия - тогда было бы интересно.
В:
- Эээ...Что,например?
Шизоид:
- Не знаю. Потому и интересно.

[redjit.livejournal.com]

вспомнилась шизоидная типизация Княжны про Нелюдей))

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Оооой...Там все совсем запущено. Такой упоротый фэндом...

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Наверное, когда заходит речь о "притягивании -отталкивании", то тут про шизоидов и истероидов тоже можно многое перепутать.

Истероиды хотят близости, но отталкивают на дистанцию,уютную для того,чтобы их красивые образы себя не распались от распознавания другим человеком. Это - "публичная близость". "Я могу быть собой,только будучи отражением в твоих глазах. Воображение форвер. Кому нужна реальность? её нет. Под маской есть лицо и под лицом есть мясо,но это не я"

Эмотивный радикал - это стремление к со-переживанию, со-страданию, близости "в радости и горести,в красоте и уродстве". Межличностная близость. Это "личное"

Самое интересное с шизоидным радикалом.
На первый взгляд.шизоиды вроде как вообще "дистанцируются".
Но зато в отношениях шизоиды не просто стремятся к сопереживанию,как эмотивы.

Шизоид стремится "забраться в подкорку" к другому, понять его,разобраться, вжиться, слиться. Слиться, сохраняя бесконечное и невыразимое различие, сохраняя аналитическую дистанцию распознавания. Но шизоид осознает- и остро - невозможность этого.

Это - "трансперсональная" форма близости, самая труднопонимаемая. Близость, грозящая разрушением личностных границ обоих - и их трансцендентированием.

"Мне интересно быть с тобой
Мне интересно стать тобой
Мне нравится
За нитью нить
Твои клубочки раскрутить

И крыльями, взмахнув,как птица
Разрушить все твои границы..."

(с. Вячеслав Петкун, "Танцы Минус")

(Не)кстати.
Вот только сейчас пришло в голову.
А кто по национальности Вячеслав Петкун? Если это то,о чем я думаю, тогда это всё объясняет...

*пошла паранойяльно рыть сеть по национально-нейрогенетическому вопросу*

[redjit.livejournal.com]

ну как раз как шизоиду мне про шизоидов это очень понятно) трансценденция это наше всё))

[orfis-sakarna.livejournal.com]

"ориентировка" для шизоидности - лучше не вспоминать Шелдона,у него и истроидного нарциссизма,и эпилептоидной нетерпимости к беспорядку и инакомыслию намешано.

лучше вспоминать:
1.)Кафку.
2)Ницше
3)Хармса.
4)Хлебникова.
5)Пелевина.
6)Путина(шизоидно-эпилептоидный с оттенком паранойяльности. Отрешенный подозревака-стратег со склонностью запугивать окружающих)

Хотя у Ницше истероидности и эпилептоидности тоже много.

Ориентировка:
Если эмотивы - добрые моралфажистые няшки, то шизоиды именно по радикалу имеют тенденцию к аморальности, похуизму,холодности,отчуждению, отвращению к человечеству.

Это не высокомерие даже, это именно инстинктивное стремление "сойти с накатанной дороги, лишь бы рядом был другой вариант". Это почти бессознательно.

Шизоид даже не заметит,что сделал что-то не так.
У шизоидных психопатов в крайних вариантах наблюдается часто непонимание нормы вообще.

"Да, я её изнасиловал, расчленил и съел. Вкусно же. А что такого? Разве не все так делают? Про меня говорят как про доброго семьянина? Не вижу противоречия. Почему одно должно исключать другое?"

Норму шизоиды если и чувствуют, то как нечто абсолютно необязательное.И очень удивляются(если имеют "зайчатки" эмотивности),сталкиваясь с фактом того,что кому-то что-то из их выбора кажется "не таким"

Будь Роберт Робертович больше шизоидом(при сохранении упёртой паранойяльности и тенденции к "изменению мира"),он бы не замолчал на передаче.

Он бы начал пространно рассуждать о разных жанрах аниме и даже не заметил бы,что у всех от этого разрыв шаблона. Мне кстати,кажется,что ему Миядзаки нравится...

Именно Миядзаки предпочтает называть свои фильмы "мультипликацией",а жанр аниме он не любит и считает,что то,что он сам делает - не "аниме". Роберт употребил именно словосочетание "мульттипликация" и "милые фильмы".
Он также употребил сочетание "социальные" фильмы.

Таких,опять же, много, странно немного выделять социальность отдельной чертой, но "милые" и "социальные" - это как раз около-миядзаковские вещи.

Шизоид,кстати, не употребил бы слово-заместитель "милый" или "трогательный",когда на языке вертится "няшный" и "кавайный".

Это эмотивная тактичность, ,подстройка под собеседника и атмосферу места.

Шизоид сыпал бы терминами:) У шизоидов,как у аутистов, наблюдается такая черта - "воспринимать то,что ему нравится,как общее место".

Поэтому с некоторыми шизоидами общаться без телепатии невозможно. У них чувство меры и чувство личных границ то размыто, то обострено, притом в самых иррационально-неожиданных местах.

"Все смотрят аниме. Все любят матан. Разумеется,все должны знать термины. Это банальность,ничего особенного":)

При сочетании эмотивного и шизоидного радикала получаем человека, который плохо общается,потому что предоставляет другим слишком много вариантов выбора.

В то время как нормальные люди других радикалов стремятся общаться так,чтоб у собеседника не оставалось выбора типа "полюбит-не полюбит".

[redjit.livejournal.com]

ну не знаю.. я считаю что человек разнообразнее чем рамки этой типологии) причем можно типизировать именно одну акцентуацию, преобладающий тип, стратегию жизни самую частую, а если считать что это соотношение, то легко запутаться ибо всегда есть возможность демонстрации, тот же истероидный он же теоретически может "играть" любой тип)

вот нравится мне "Динамическая концепция личности" Д.Хломова, тем что там человек динамичен и постоянно изменчив, хотя определенный центр флуктуаций можно выделить, хотя весьма непросто

[orfis-sakarna.livejournal.com]

"Если лекарств от какой-то болезни слишком много - это значит, что болезнь неизлечима.
Если моделей каких-то процессов слишком много - значит, они плохо изучены"(с.)

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Тык человек и изменчив. Как раз таки именно радикальная модель,в отличие от жестких соционаических "типов", смотрит на человека в динамике.

Просто чем эта динамика обусловлена?
Как вообще развивалась высшая нервная деятельность?
Ессесно.на базе низшей.

У живых организмов есть рефлексы(в данном случае,я это слово в старом значении, "павловском", ныне не употребляемом использую). Рефлекс нападения. Рефлекс "брачного отыгрывания". Рефлекс "торможения,оцепенения". Рефлекс "ориентировочный" - исследование,размышление. Есть инфантильные "щенячьи" модели "няяяя!Пипипи, мамочка, дай молочка, я хорошая няшечка и мне очень голодно!"
Оральный контур.

Шизоидность - это продукт как раз "склонности к освоению непривычных территорий".
Как шизоид себя ведет,когда чувствует,что "место занято"?щизоид не конкурирует,он перебрасывается на новую территорию.

Можно четкую параллель с эндорфинными системами провести.

Шизоиды - типичные сигмы. У шизоидов выброс эндорфинов по преимуществу идет от переживания и поиска новизны.

А эпилептоиды с высоким порогом стимуляции - это "каппы". У них выброс эндорфина идет именно от болевых, интенсивных ощущений "на пределе" с каппа-рецепторов.(эволюционное предназачение - анестезия при повреждении,при ранении, при интенсивной мышечной нагрузке, чтоб успеть добежать,не чувствуя боли, до безопасного места)

Тут соответствия ,видимо,есть. Но информации пока недостаточно.
Как раз таки потому что да, человеческий мозг - самое сложное для изучения природное образование.

[redjit.livejournal.com]

шизоиды не конкурируют и играют не в шахматы а в Го)

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Мозг же человека - нейропластичен.

Его рефлекторные схемы постоянно меняются.
Большинство из них - условные.
Безусловные работают в основном в первый год жизни.

В остальном же - как привыкнешь действовать и думать,то и будет преобладать.
Чем раньше начнешь меняться,тем легче это становится.

"Океан наполняется от падения капель"(с.Готама Будда, первый "бихейвиорист")

Потому-то бихейвиористы так хорошо работают с аутистами, несмотря на "бездушный бихейвиоризм-механицизм".
Они тупо путем тысчекратного приучают их реагировать на те стимулы,на которые от природы их мозг не реагирует "сам".

"Дай мне банан. Молодец! Дай банан. Молодец. Возьми конфетку."

Создают стереотип, на который нервная система может опереться.

Потому-то в некоторых случаях жесткая дрессировка работает лучше,чем месяцы долгих уговоров.

[redjit.livejournal.com]

психика хорошо приспособлена чтобы сохранять себя от изменений))

и к тому же я не соглашусь по поводу изменчивости во все стороны, это все в теории.. на практике все изначально ложиться на определенный фундамент из качеств и с этого вырастает. Я не согласен с механистической концепцией человека что его можно перестроить как механизм, я вижу это как организм который растет в среде и его конечно можно поменять изменением среды и отрастить в другую сторону, но это займет время, довольно долгое и не потерпит искусственных вытягиваний, которые могут сломать и остановить рост

я вот например про свою шизоидную "инаковость", способность видеть мир по-другому знал еще в глубоком детстве с тех пор как себя помню;)

со временем на базис намутировано много наносного, гиперкомпенсации и модели защит, но базис он остается и чем яснее он представлен, тем лучше выходит "быть собой"