![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
skysightСшибка - столкновение противоположных нервных процессов по И.П. Павлову
«Две неподвижные идеи не могут существовать в нравственной природе, также как два тела в физическом мире, не могут занимать одно и тоже место…» Пушкин А.С., Пиковая дама
В лаборатории И.П. Павлова его сотрудница Н.Р. Шенгер-Крестовникова получала «экспериментальный невроз» у собак.
Вначале у собаки вырабатывался положительный рефлекс на изображение окружности и отрицательный - на изображение эллипса. После закрепления рефлексов, круг начинали постепенно поворачивать так, что он в поле зрения собаки постепенно превращался в эллипс... Подопытная собака начинала беспокоиться, а затем срывалась в истерику: лаяла, визжала, срывала капсулу для регистрации слюны, грызла резиновые трубки и т.п. Вот схема эксперимента в изложении его научного руководителя:
«У собаки был выработан условный пищевой рефлекс на светлый круг, отбрасываемый на экран перед собакой. Затем была предпринята дифференцировка круга от эллипсиса (имеется в виду эллипс – Прим. И.Л. Викентьева) той же величины плоскости и того же освещения, т. е. появление круга сопровождалось едой, эллипсиса - нет. Дифференцировка образовалась. Круг вызывал пищевую реакцию, эллипсис оставался без действия, что, как мы знаем, достигается развитием торможения в последнем случае. Первый примененный эллипсис был по форме очень удалён от круга (отношение полуосей как 2:1). Затем, приближая эллипсис к кругу, т. е. всё более и более уравнивая полуоси эллипсиса, мы более или менее скоро получали все более и более тонкую дифференцировку. Но при применении эллипсиса с отношением полуосей как 9 : 8 всё изменилось. Полученная новая тонкая дифференцировка, оставаясь постоянно не полной, продержалась две-три недели, а затем не только исчезла сама, но повлекла за собой исчезновение и всех ранних, до самой грубой, дифференцировок. Собака, ранее спокойно стоявшая в станке, теперь была постоянно в движении и подвизгивала. Пришлось все дифференцировки вырабатывать сначала, причём самая грубая потребовала теперь гораздо большего времени, чем в первый раз. При предельной дифференцировке повторялась старая история, т. е. все дифференцировки исчезли, и собака снова пришла в возбужденное состояние».
Павлов И.П., Двадцатилетний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности (поведения) животных, М., «Медгиз», 1951 г., с. 271.
ПРИМЕР. «Как-то, по обыкновению пожёвывая собственный язык, он дал нам совет: «Если вы хотите, чтобы у вас оркестр играл вместе, иногда старайтесь дирижировать непонятно». И я вспоминаю случай, который подтверждает эту формулу. К нам приехал Шарль Мюнш. С заслуженным коллективом он исполнял Фантастическую симфонию Берлиоза. На репетиции что-то не ладилось, оркестр навязывал дирижеру свой темп. И когда попытки маэстро подчинить оркестр не удались, он вдруг перестал тактировать и начал быстро махать палочной вверх-вниз. В этот момент все глаза поднялись на него. В долю секунды он овладел их вниманием - и все музыканты пошли за ним, как цыплята за курицей». Владислав Чернушенко, Концерт - с Мравинским за плечами, цитируется по книге: Сердобольский О. М., Автографы в антракте: Актёрские байки. 100 встреч - новелл - фотопортретов, СПб, «Нотабене»; N.Y. «Туманов & К», 2001 г., с. 303-304.
Источник: http://vikent.ru/enc/1170/
________________________________________________
*в порядке свободных ассоциаций*
Казалось бы,причем тут исторический Псков и Новгород. И политота. И либерализм, и шизоидная нейрогенетика, склонная к самоуправлению и "не замечающая противоречий" или,по меньшей мере, более "терпимая" к ним.
Впрочем, всё это можно проверить:))))
Взять коренных(в 5-10 поколениях по обе стороны) жителей Архангельска, взять несколько коренных псковитян - в количестве не менее 200. В крайнем случае, не страшно, если попадется и несколько петербуржцев в 5 поколении и больше.
Затем взять несколько сот русских из средней полосы России, у которых предки в 5-10 поколениях скорее ближе к "Суздальской" формации. Надо заморочиться и понабирать именно ближе к Москве.
Кучу денег придется вбухать в аутосомное,митохондриальное и Y-хромосомное тестирование.
Без аутосомного никак. Оно может оказаться очень важным.
Выборка будет мелкой, но ничего не поделаешь.
Разделить обе группы на несколько под-групп и перемешать на компьютере состав участников. Но только так,чтобы первые базовые не перемешивались между собой.
И экспериментально "поиздеваться" над ними(разумеется, заплатив денежку), проверяя психику на прочность к противоречивой информации,имеющей жизненно важное значение.
Проверить вслепую,какая из групп окажется в среднем менее уязвимой к авторитарному внушению в обстановке критически значимой противоречивой неопределенности.
Потом объединить. Посмотреть разницу между средними значениями в разных испытаниях.
У меня есть подозрения.
Они могут быть совершенно бредовыми, но мало ли что обнаружится в процессе.
Если менталитет и прочие "национальные темпераменты" не являются некоей националистической иллюзией, то особая ментальность новгородцев может быть статистически "выцежена" через потомков по крайней мере в нескольких своих частных проявлениях,имеющих не культурно-воспитательный,а именно что нейрогенетический субстрат.
В теории игр есть интересный закон сохранения постоянства состава популяции с точки зрения альтруизма-эгоизма.
Если в какой-то момент в популяции вдруг вырастает большее число эгоистических или большее число альтруистических индивидов, эти "волны" - "гасятся" силой самой структуры. Изначальная форма популяции себя восстанавливает до исходной.
Может,это и на других характеристиках работает. Например, на уровне консерватизма-либерализма и тонкой регуляции между "слепой преданностью группе и социальной справедливостью ВООБЩЕ".
Жаль. Жаль, что никто этот эксперимент никогда не "запилит".
А идея у меня слишком упорото-чумачечья,чтоб собрать деньги на это дело лично.
«Две неподвижные идеи не могут существовать в нравственной природе, также как два тела в физическом мире, не могут занимать одно и тоже место…» Пушкин А.С., Пиковая дама
В лаборатории И.П. Павлова его сотрудница Н.Р. Шенгер-Крестовникова получала «экспериментальный невроз» у собак.
Вначале у собаки вырабатывался положительный рефлекс на изображение окружности и отрицательный - на изображение эллипса. После закрепления рефлексов, круг начинали постепенно поворачивать так, что он в поле зрения собаки постепенно превращался в эллипс... Подопытная собака начинала беспокоиться, а затем срывалась в истерику: лаяла, визжала, срывала капсулу для регистрации слюны, грызла резиновые трубки и т.п. Вот схема эксперимента в изложении его научного руководителя:
«У собаки был выработан условный пищевой рефлекс на светлый круг, отбрасываемый на экран перед собакой. Затем была предпринята дифференцировка круга от эллипсиса (имеется в виду эллипс – Прим. И.Л. Викентьева) той же величины плоскости и того же освещения, т. е. появление круга сопровождалось едой, эллипсиса - нет. Дифференцировка образовалась. Круг вызывал пищевую реакцию, эллипсис оставался без действия, что, как мы знаем, достигается развитием торможения в последнем случае. Первый примененный эллипсис был по форме очень удалён от круга (отношение полуосей как 2:1). Затем, приближая эллипсис к кругу, т. е. всё более и более уравнивая полуоси эллипсиса, мы более или менее скоро получали все более и более тонкую дифференцировку. Но при применении эллипсиса с отношением полуосей как 9 : 8 всё изменилось. Полученная новая тонкая дифференцировка, оставаясь постоянно не полной, продержалась две-три недели, а затем не только исчезла сама, но повлекла за собой исчезновение и всех ранних, до самой грубой, дифференцировок. Собака, ранее спокойно стоявшая в станке, теперь была постоянно в движении и подвизгивала. Пришлось все дифференцировки вырабатывать сначала, причём самая грубая потребовала теперь гораздо большего времени, чем в первый раз. При предельной дифференцировке повторялась старая история, т. е. все дифференцировки исчезли, и собака снова пришла в возбужденное состояние».
Павлов И.П., Двадцатилетний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности (поведения) животных, М., «Медгиз», 1951 г., с. 271.
ПРИМЕР. «Как-то, по обыкновению пожёвывая собственный язык, он дал нам совет: «Если вы хотите, чтобы у вас оркестр играл вместе, иногда старайтесь дирижировать непонятно». И я вспоминаю случай, который подтверждает эту формулу. К нам приехал Шарль Мюнш. С заслуженным коллективом он исполнял Фантастическую симфонию Берлиоза. На репетиции что-то не ладилось, оркестр навязывал дирижеру свой темп. И когда попытки маэстро подчинить оркестр не удались, он вдруг перестал тактировать и начал быстро махать палочной вверх-вниз. В этот момент все глаза поднялись на него. В долю секунды он овладел их вниманием - и все музыканты пошли за ним, как цыплята за курицей». Владислав Чернушенко, Концерт - с Мравинским за плечами, цитируется по книге: Сердобольский О. М., Автографы в антракте: Актёрские байки. 100 встреч - новелл - фотопортретов, СПб, «Нотабене»; N.Y. «Туманов & К», 2001 г., с. 303-304.
Источник: http://vikent.ru/enc/1170/
________________________________________________
*в порядке свободных ассоциаций*
Казалось бы,причем тут исторический Псков и Новгород. И политота. И либерализм, и шизоидная нейрогенетика, склонная к самоуправлению и "не замечающая противоречий" или,по меньшей мере, более "терпимая" к ним.
Впрочем, всё это можно проверить:))))
Взять коренных(в 5-10 поколениях по обе стороны) жителей Архангельска, взять несколько коренных псковитян - в количестве не менее 200. В крайнем случае, не страшно, если попадется и несколько петербуржцев в 5 поколении и больше.
Затем взять несколько сот русских из средней полосы России, у которых предки в 5-10 поколениях скорее ближе к "Суздальской" формации. Надо заморочиться и понабирать именно ближе к Москве.
Кучу денег придется вбухать в аутосомное,митохондриальное и Y-хромосомное тестирование.
Без аутосомного никак. Оно может оказаться очень важным.
Выборка будет мелкой, но ничего не поделаешь.
Разделить обе группы на несколько под-групп и перемешать на компьютере состав участников. Но только так,чтобы первые базовые не перемешивались между собой.
И экспериментально "поиздеваться" над ними(разумеется, заплатив денежку), проверяя психику на прочность к противоречивой информации,имеющей жизненно важное значение.
Проверить вслепую,какая из групп окажется в среднем менее уязвимой к авторитарному внушению в обстановке критически значимой противоречивой неопределенности.
Потом объединить. Посмотреть разницу между средними значениями в разных испытаниях.
У меня есть подозрения.
Они могут быть совершенно бредовыми, но мало ли что обнаружится в процессе.
Если менталитет и прочие "национальные темпераменты" не являются некоей националистической иллюзией, то особая ментальность новгородцев может быть статистически "выцежена" через потомков по крайней мере в нескольких своих частных проявлениях,имеющих не культурно-воспитательный,а именно что нейрогенетический субстрат.
В теории игр есть интересный закон сохранения постоянства состава популяции с точки зрения альтруизма-эгоизма.
Если в какой-то момент в популяции вдруг вырастает большее число эгоистических или большее число альтруистических индивидов, эти "волны" - "гасятся" силой самой структуры. Изначальная форма популяции себя восстанавливает до исходной.
Может,это и на других характеристиках работает. Например, на уровне консерватизма-либерализма и тонкой регуляции между "слепой преданностью группе и социальной справедливостью ВООБЩЕ".
Жаль. Жаль, что никто этот эксперимент никогда не "запилит".
А идея у меня слишком упорото-чумачечья,чтоб собрать деньги на это дело лично.
