skysight: (Default)
[personal profile] skysight
Наглядное видео. Удобно,что можно рассмотреть движения и сенсорный процессинг.
Это к вопросу о том, "сколько процентов шизоидов". Конюховы щитают,что 30%. Я настаиваю на том,что Ъ-шизоидов не более 2-3%. И как раз о них-то и надо бы писать, так как 30% когнитивным нейроменьшинством не являются.
Тут социализация прошла успешно - за счет профессиональной специализации:)))
Что радует:) Наше Племя не такое "неживучее":)))



Его ученик рассказывает:

"Я хочу начать небольшой цикл записей о людях, которые повстречались мне в жизни в той или иной ситуации.

Встречайте, преподаватель РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева, Петровнин Сергей Викторович.


Человек этот совсем необычный. Понимаешь это с первых минут, как начинаешь с ним общаться. Он учился когда-то в той же самой тимирязевке, где работает и сейчас. Закончил кафедру птицеводства и всю жизнь посвятил птицам. Ему около 32 лет. Жизнь у него складывалась неважно. Жена ушла вместе с сыном, но они часто видятся. Возможно это было к лучшему.

Сергей Викторович обладает феноменальной памятью. Он преподает орнитологию и знает абсолютно все о птицах, включая название каждого вида на латыни. Также он преподает курс общей, частной и сравнительной анатомии, зоологию, палеонтологию и еще некоторые дисциплины, обладая необыкновенными знаниями в каждой области. Он никогда не готовится к лекциям, не пользуется шпаргалками, сходу отвечает на любой поставленный вопрос. Жалко только, что требует таких же знаний и от студентов, не понимая, почему же они не могут выучить названия сотни-другой динозавров и особенности строния каждого.

Живет он в небольшой квартирке, которая набита разной живностью, в основном пернатой. К одежде не требователен, три года ходил в черном костюме, который ему был очень мал. С ним что-то случилось и теперь он ходит в рваных джинсах и строительной куртяшке уже два года. И зимой и летом. К пище тоже нетребователен. Ест что бог пошлет. С радостью допьет за студентом кефир, если только ему предложат, летом с удовольствием питается салатом из одуванчиков, не брезгует жировыми обрезками с производств, умершими животными из зоопарка (вроде даже крокодила варил).

Сам себя считает практически идеальным человеком. Конечно что-то ему в себе не нравится, но это он исправляет пластическими операциями, на которые уходят абсолютно все деньги. Он считает себя скульптором своего тела. Это, своего рода, эксперимент для него. Лицо он себе изменил до неузнаваемости. Сделал фотоэпиляцию и по последним данным удалил себе нижние ребра.

Абсолютно все его действия имеют строгое научное обоснование. Очень во многом подражает птицам. Например плавает как утка, выходя из выдоды сушится, расставив руки и согнув ноги в коленях, как это делают чайки, знает голоса многих птиц и может с ними общатся. Последнее спорно, но то, что он их понимает, это точно.

Сергей Викторович необычайно открытый человек. С ним легко и просто общаться (если не обращать внимание на тараканы в голове), легко отвечает на вопрос как правильно надо маструбировать, может сам запросто спросить при всех студентку (естественно, с которой знаком) о том, в какой позе она последний раз занималась сексом. И не из-за пошлости - позже он может долго со всеми обсуждать энергономику той или иной позиции и её удобство как у людей так и у животных.

Рассказывать можно бесконечно, ибо человек уникален и самобытен, но дела ждут. Продолжение следует...."


(с. Shu)

Заметки по "шизоидным механикам"

1. Архаичный способ обработки информациии и кластерно-фрактального запоминания через подражание и ролевое вживание - соответствует примерно 3-5-летним детям "А как собачка это делает?", " А давай ты будешь марсиананином,а диван - это наш марсианский дом"



2. Ориентация на "верхний" уровень нормы, вместо ориентации на "допустимый уровень нормы" - бессознательный поведенческий перфекционизм в самой основе мышления.

3. То,что Пономаренко-эпилептоид с легким отвращением в книге обозначил как "шизоидную бестактность", а Shu с симпатией описывает как "необычайную открытость".

Лучше это назвать "сочетанием полезного сбора поисковых данных с выборки с приятностями межчеловеческого общения":)

4. Зона шизоидного распределения внимания имеет тенденцию рассеиваться с уровня базовых потребностей. Не у всех настолько,чтобы год ходить в одной одежде, но разница тут скорее в степени.

5. Диффузная агрессивность. Вот с этим - самые интересные шизоидные "затыки". Про это как-нибудь напишу.

6.
Полиморфный образ тела. Полиморфное трансвидовое расплывание по "шаманско-тотемическому" типу с регрессией в океаническую полиморфику.(не у всех).

7. Слабая гендерная самоидентификация - Петровнин иногда любит ходить в платье и на каблуках,пользуется косметикой "по настроению".

У шизоидов самцы и самки отличаются тем меньше друг от друга, чем сильнее выражены механики, свойственные этому радикалу.
Андрогинизация и стремление "не ограничивать себя одним полом" , "залезание на чужую территорию", через,опять таки, ролевое вживание - очень распространено.

Сексуальности это не касается.
Хотя могут быть случаи, когда архаика настолько доминирует,что это сочетается с недифференцированной сексуальностью и выбором детей в качестве "близких по духу объектов".
Впрочем, это большинством стоически сублимируется, романтизируется и до "Гумбертовщины" доходит редко.
Педофилией это назвать сложно - они же "одного психологического возраста"
Чарльз Доджсон - хорошая иллюстрация.

8. Альтернативное представление о телесном (дис)комфорте.

Как там Патанджали говорил "Асана - это поза,в которой удобно думать".
Представьте себе существо,которому удобно думать в позе скорпиона или в чакрасане("Мостик")
Поняв позу - поймете сущность.

Комфорт - понятие очень растяжимое.
У шизоидов часто встречается плохое ощущение границы, когда "можно ещё привыкнуть и приспособить себя" и когда "надо менять внешний мир под себя".

9. Желание "заставить всех выучить ВСЕХ динозавров" - это эукоммуникативное желание.
"Если не знаешь всех динозавров - то не знаешь ни одного"
Все ж логично.


Собственно, как раз об опасной перспективе полиморфной фройдовской регрессии в Психогигиенической Шпаргалке и говорится:
"...Когда человек ценит животных больше, чем людей, для психолога это всегда звоночек. Помешательство взрослого человека на каком-то конкретном звере попахивает эскапизмом, отождествлением себя с эволюционно чужеродным элементом и шизофренией. Если у вас почта начинается с «dyatel2001», вы знаете тридцать видов дятлов, собираете пинборды с ними и все знакомые в курсе, что на день рождения вам нужно дарить что-нибудь с дятлами, у нас явно проблема."

Явно много повидал в жизни психолух. Того, чего не следует видеть Смертному.
Потому что архаику сложно социализировать, не повредив ея.

Соответственно, Вселенский Вопрос "Как социализировать шизоида, не сломав" - упирается в вопрос перестройки с "полиморфной архаики" на "последовательный способ" обработки данных, "как у взрослого".
Что подразумевает работу по экстериоризации агрессии, отлавливанию тараканов "избегания ответственности" и "дизруптивного уклонения".

Ах да! Забыла очевидное ухослышное - ритмизацию речи. У меня самой с интонациями разговора похожая штука - иногда "говорю как пою". Это у аудиалов-шизоидов бывает.

Со стороны для внешнего слушателя, не привыкшего к такому, может звучать неприятно - человек "говорит как стихи читает" или "как читает вслух книгу".

Но это для нормальных людей неестественно. Для шизоидов,скорее, наоборот - неудобно и неестественно говорить с "пульсирующей", регулирующей интонацией, имеющей значение агрессии, убеждения, призыва, приказа. Этот уровень речи иногда(тут у разных людей по-разному) осваивается позже других.

Date: 2015-01-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] videoelektronic.livejournal.com
Не совсем понятно, что обсуждается, так как видео не загружается.

Date: 2015-01-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
У меня загружается.

У вас загружаются вконтактовские видео?

Ежели нет, то тут:

Date: 2015-01-17 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] videoelektronic.livejournal.com
Вот именно! У меня нет аккаунта вКонтакте ;-(

Date: 2015-01-17 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] videoelektronic.livejournal.com
Не люблю, когда птичек держат в клетках!
Мммдааа.. У него не все дома, это точно ;-)

Date: 2015-01-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
А людей в квартирах?

Date: 2015-01-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] videoelektronic.livejournal.com
Людей никто в квартирах не держит. Люди сами выбирают такой способ существования.
Вот я, к примеру, в своё время решил построить дом для семьи и построил. А наша старая однушка так и стоит пустая. Как раз сегодня туда заезжал, забрал несколько книжек потребовавшихся из шкафа.

Date: 2015-01-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
А как Вы строили дом? Все самостоятельно или с чужой помощью?Сколько отняло времени?

Date: 2015-01-17 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] videoelektronic.livejournal.com
Понятно, что я зарабатывал деньги, а строили строители. Заняло всё это чуть более 4-х лет. В первый год - фундамент и сруб из бруса с крышей рубероидной. Второй год - обкладка кирпичом, забор с кирпичными столбами, окна, подводка газа и отопление. Третий год - крыша и металлочерепицы, проводка, канализация, водопровод. Четвёртый год - отделка. Всего в доме 250 м2. Подмосковье 100 км от Столицы.
Начали строить в 2000-м году. Закончили весной 2005-го. Где-то обошлось тогда в 130 тысяч долларов.

Date: 2015-01-17 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Не понятно. Вернее понятно,но не очевидно.
У меня,например, семья вся строила дачу - отец, мать, бабушка и дедушка. Всё сами делали, в период,когда я была мелкой. От чертежа до самого здания и всех его элементов. Бабушка - инженер-экономист, дедушка-инженер-строитель,отец с деревом работает, технолог, мать-стоматолог - просто рукастая.

Заняло это 7 лет примерно.

Мало ли, люди степенью рукастости отличаются.

Date: 2015-01-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
Вау!!! Какой персонаж! :))
у меня друг один близкий на него похож по тому, как он говорит, как двигается, как излагает информацию. с товарищем Петровниным, мне кажется, я бы тоже смог подружиться, хотя о достижении какой-то душевной близости в традиционном понимании с таким товарищем сложно говорить, мне кажется.
а вот сам я, видимо, тоже какие-то шизоидные черты имею - судя по Вашему описанию из девяти пунктов, мне почти все в какой-то степени свойственно. меня, помню, как-то друг один заснял на видео, я помню, меня оно шокировало - вот именно в плане характера движений (на Петровнина совсем-совсем не похоже, но примерно такое же первое ощущение, как от него, что у человека "не все дома"). любопытно, кстати, было бы, чтобы Вы сказали.

Date: 2015-01-17 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Тогда дополнительные вопросы по сенсорике:

1. Вам проще обдумывать проблему, если вы быстро и кругами двигаетесь по комнате?
2. Вы ходите быстрее большинства своих знакомых?
3. При разговоре,у вас сильная жестикуляция?
4. Вы сильно наклоняетесь вперёд при ходьбе?
5. У вас бывают сильные подъёмы температуры?

Date: 2015-01-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
1. нет
2. да, но с возрастом стал больше уставать и медленнее ходить. Сейчас, наоборот, бывает, прошу спутников не торопиться, если что-то несу тяжелое. а если сам иду налегке, то скорее раздражаюсь от того, что спутник/спутница идет медленно.
3. сейчас - да, до смешного иногда (прямо как в анекдоте про еврейскую армию, когда сидящему в траншее отстрелили кисть из-за того, что его товарищ спросил, как дела с родными), но это с возрастом стало заметно, в студенчестве вообще мало жестикулировал в силу большей зажатости.
4. наклоняюсь, но не знаю, насколько сильно. для компенсации этого наклона с дества закладываю руки за спину, когда медленно прогуливаюсь.
5. да, а бывают еще и несильные с очень высокой регулярностью.

Кстати, из любопытства прошел этот тест на распознавание эмоций у Вас в одном из ближайших постов (ну, я просто знаю, что иногда у меня бывают затыки с распознаванием эмоционального контекста, когда я реагирую исходя из того, что мне сообщили информацию, а оказывается, со мной поделились эмоцией, и мою реакцию воспринимают как оскорбительную, или по меньшей мере, странную). Так вот по этому тесту я набрал ровно 1 балл. Кроме печали, ничего не смог идентифицировать по их картинкам. Удивлен очень, если честно.

Date: 2015-01-18 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Очень похоже на то,что Вы тоже шизоид.

Все мы очень разные:)
Тем не менее, есть сильное притяжение к "своим" и логика действий и движения мысли других шизоидов, при всем их отличии по пристрастиям и по привычкам, обычно интуитивно понятны - это не что-то "чужое", "инопланетное", "неприятное", а наоборот,нечто родное,симпатичное, само собой разумеющееся, уютное, вполне укладывающееся во внутреннее понятие "моей нормы".


Date: 2015-01-18 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
я бы не сказал, что персонажи, вроде Петровнина, или моего друга, воспринимаются мною как «свои» и что мне с ними уютно, совсем нет. но это именно та «ненорма» для меня, которая расшатывает окружающую меня норму (не мою собственную норму, а ту, которую чужая и в которой мне неуютно) в правильном направлении (примат информации над эмоцией в межличностном контакте - в первую очередь с посторонними или недостаточно близкими людьми; безразличие к правилам приличий и соответствию гендерным моделям поведения; упор на удобство и функциональность в саморепрезентации). поэтому я и подумал, что какие-то шизоидные черты мне самому свойственны, раз меня от этого прет, и что-то из этого я в себе самом вижу.
мне очень понравилось, что Вы назвали это шаманством и архаикой. Это как раз то, что мне бы хотелось уметь - так относиться к жизни - но не получается, потому что я-то сам все-таки немного другой. Какой - не знаю. Вот буду думать теперь по поводу шизоидных черт.

ради любопытства прошел первые попавшиеся в сети тесты на акцентуацию характера, один как бы по Леонгарду (мне выдали результат «экзальтированный»), другой каҡ бы по Личко (я оказался «лабильный», как я понимаю, это примерно в ту же сторону, что и «экзальтированный» у Леонгарда).

Date: 2015-01-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
У Пономарено книга помогает "получить" хорошую картину радикалов. Именно "просветление" получить в вопросе.
Она очень сильно меняет человека ,после внимательного прочтения.
Совершенно точно больше будете "видеть" в других людях.
http://www.klex.ru/a8x

Сам Поноимаренко- эпилептоид.Эпилептоиды очень "чёткие" в изложении вещей.

У каждого человека работают все радикалы " в связке", пересекаясь индивидуальным для него образом.

У вас ,вероятно, больше эмотивно-истероидных черт, а вживание в образы вы используете для того,чтобы впечатлять окружающих, а не для функционально-познавательных целей.

Эмотивно-истероидные мужчины часто тоже "размывают" границы стереотипов нашей культуры.

В европейской культуре, чувственные и эмоциональные мужчины с артистичными чертами воспринимаются как менее маскулинные,хотя во многих обществах это было бы прямо наоборот.

Терпеть не могу это невежество. От этого более эмотивным мальчикам в детстве часто достаётся. Омерзительный вид,эти люди, особенно в детстве. Не понимают своей собственной структуры.

Вот эмотивно-истероидный типаж. У истероидов внешний локус контроля,поэтому они играют не столько на себя,сколько на публику, подстраиваясь под неё.
Пулат Абдураимов - танцор и преподает танец живота.

Но можно заметить ,насколько ему это внутренне органично.



Симметрично, эпилептоидно-шизоидные женщины.

У Михаэля Драу(Марины Рувимовны) легкий истероидный радикал,конечно,как у многих артистов, но.
Намеренно сценически и даже в быту трансующий человек, ибо традиционная женская роль дискомфортна.
Говорит в мужском роде,позиционирует себя как гея-шовиниста. Диффузная агрессия в основном в аутоагрессивные механики уходит.




Если ориентироваться на "неэмоциональность",то можно ошибиться с типажом шизоидно-эмотивных личностей.



Не все же шизоиды холодные, мрачные, злые да подчеркнуто готичные.
Проще описать эмоциональность шизоида как "лампу энергосбережения".
Свет соответствующий, выглядит несколько "неестественно", "несолнечно", но он есть. Обычные люди - обычная лампа.
Это не холодность,скорее "отрешенность". И даже это не всегда надежный критерий.

То же с диффузной агрессивностью. Не всем свойственно пугающее, агрессивное поведение, не всем свойственно "давить" в процессе общения. Скорее, просто это настойчивое желание вложить информацию в другую ЦНС без искажений.

Те,кто полиморфирует в аксолотлей, а не в птиц-падальщиков, точно ближе к хиппи по агрессивности/миролюбию.

На этом видео друзья мне задали задачу рассказать про роли богов и демонов в ролевой игре по миру Рубак. Я решила начать с общей философии мира, чтоб каждый мог лучше понять,кто такие демоны в этой аниме-вселенной - кто такие "мазоку" и чем они отличаются от богов-"ризоку".



1.Ритмизация речи. Аудиальность видна.
2.Видна жестикуляция. Можно сравнить со своей и с Петровининым на видео.
3. Шизоидность трудно "читать",у нас по лицу в процессе обработки информации "облака" мыслей ползают.
Люди часто ошибочно "читают" это как "презрение" или "высокомерие", когда это скорее "смущение".
4. Локус контроля внутренний, поэтому и внимание обращено при разговоре частично вовнутрь. Надо ту НЁХ,которую думаешь, обратить в понятную человеческую форму.

5. Андрогинность на видео различить трудно.

6. Отыгрывание тут смешанное, шизоидно-эмотивно-гипертимно-истероидное. От шизоидности - "вживание", от эмотивности - "сопереживание", от гипертимности "попытка передать энергетику", а от истероидности - "драматизация эмоций",что слушатель лучше запомнил.



Edited Date: 2015-01-19 11:00 am (UTC)

Date: 2015-01-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
Огромное спасибо за такой подробный ответ!!!
"В европейской культуре, чувственные и эмоциональные мужчины с артистичными чертами воспринимаются как менее маскулинные,хотя во многих обществах это было бы прямо наоборот.
Терпеть не могу это невежество. От этого более эмотивным мальчикам в детстве часто достаётся. Омерзительный вид,эти люди, особенно в детстве. Не понимают своей собственной структуры."
Да-да-да!!! Тысячу раз "да!" :))

Абдураимов роскошен!!! Хочется смотреть, не отрываясь. Спасибо, никогда про него не слышал.

Вы очень классно рассказываете, тоже сложно оторваться - именно за счет визуального эффекта. По мне, так андрогинность вполне заметна. Один мой приятель имел такой критерий гендерного различия: "раз нравится, значит, барышня" (это мы с ним по поводу моего гендера спорили и я в качестве аргумента привел фигуру ангела на здании, мимо которого мы проходили, и тут мне ответили, что конечно, же этот ангел - девушка). Вот у меня тот же критерий: раз цепляет, значит адрогин (даже если человек сам этого не признает) :)))

А вот Драу какой-то скучный, прям обидно даже... Я сам тоже трансгендер (оттуда же и туда же), но в своем профессиональном кругу чаше всего по своему паспортному полу представляюсь, в мужском роде - в сети и с друзьями, во всех прочих ситуациях употребляю безличные конструкции.

Я теперь чувствую себя просто обязанным отыскать то самое видео скольки-то летней давности, где меня так же попросили что-то про средние века объяснить, и Вам кинуть. Любопытно все-таки оценить степень собственной шизоидности и истероидности, как это на Ваш профессиональный взгляд будет смотреться.
У меня вживаемость не особо наружу направлена, как мне самому кажется, чаще она нужна для того чтобы вдохновить самого себя что-то сделать - особенно такие вещи, которые для меня трудны из-за того, что, например, связаны с коммуникацией с малознакомым или незнакомым человеком.

не знаю, вот мой друг-шизоид совсем не холодный, скорее наоборот, там внутри безумные страсти бушуют, но как бы за очень толстым стеклом, так что с ними напрямую сложно взаимодействовать. и мне как-то всегда было понятно, что там именно смущение, а не высокомерие, хотя и понятно, что по форме на высокомерие похоже.

по терминам есть два вопроса:
1) читаю юзера evo_lutio, она любит писать о внешнем и внутреннем локусе контроля, но она употребляет этот термин явно в ином значении, чем Вы. У нее внутренний локус контроля - показатель зрелости личности, когда ответственность за все, что происходит с человеком, самим человеком накладывается только на самого себя, а не на партию-правительство, трудное детство, токсичных родителей или на неудачный брак. А что имеете в виду под "внутренним локусом контроля" Вы в связи с направленностью внимания при разговоре?
2) что такое "аутоагрессивные механики"? Это когда человек грызет или расковыривает кожу на пальцах, скажем? Если это, то у меня этого полно.

Date: 2015-01-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
1.Локус контроля,как я его определяю выше - ориентация-установка сознания на собственную оценку действий самим собой либо же на то,как тебя оценивает окружение.

Внутренний локус контроля - это когда в первую очередь для человека важна его собственная оценка своих действий. Мнение окружающих третьестепенно.

Встретившись и сдружившись с кем-то, человек с внутренним локусом контроля стремится интернализировать его ценности,но только если они не противоречат его стремлению измениться и уже существующим установкам.


Внешний локус контроля - когда,напротив, даже внутренние оценки человека своих действий постоянно проверяются на корректность через реакцию окружения("посмотри на себя со стороны,поставь себя на место другого"), чаще - ближнего; важно, как твои действия сказываются на тех.кого они касаются, для кого они предназначены и как сам образ твоей жизни влияет на жизни других.

И понятно уже на этом уровне,что не приходится говорить об абсолютных крайностях,когда есть в человеке только что-то одно.


Ни один локус не "выше" и не "зрелей"другого, если не отрывать от всего контекста личности.
Без внешнего локуса контроля человек объективно-сравнительно менее талантливый и менее компетентный будет считать себя гением и несправедливо претендовать на неравномерное ресурсо-распределение.

С избыточным внешним локусом контроля граница будет не "толстым стеклом",а нежной ,эластичной стенкой, которую каждый может ткнуть и гнуть.

Но и такой человек будет более чутким, культурным, воспитанным, заботливым. До первого ещё "достучись", чтобы доказать.почему требования окружения правомерны.


2. Аутоагрессия - в том смысле,в каком выше в постах, это агрессия,направленная на себя,на части своего состава, направленная на те или иные признаки и качества, которые в себе не принимаешь, изначально ориентированная на кого-то, кого никак "достать" нельзя либо на те идеи, качества, которые искушают своей простотой и красотой, но оцениваются умом как недостижимые или невозможные

Например, Орфис под влиянием аутоагрессии начинает слишком "гнать" на искусство:)
Эво-Люцио - на внешний локус контроля,ни в чём не повинный:))))
Ведь не внешний локус виноват в том,что тебя поимели "по этой части" психопатические мудаки.

Гомофобы - на геев
Сомневающиеся - на тех,кто убеждён в обратном.

Затравленный сверстниками эмо,в злости,горе и отчании будет разряжаться резаньем вен в туалете, потому что он не может "ответить" обидчику, не рискуя здоровьем, а сублимировать агрессию не может. Тоже перенаправление агрессии,аутоагрессия.

Пластические операции тоже могут быть аутоагрессией - как пирсинг,татуирование, всякое самокалечение.

Второй вариант - это как в анекдоте:

"Вы знаете,что курить вредно,но курите. Почему? - Хочу,чтобы сдох тот,кто хочет курить..."
Edited Date: 2015-01-19 11:37 pm (UTC)

Date: 2015-01-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Про юзера evo_lutio и зрелость.

Я раньше читала её ЖЖ и сейчас иногда заглядываю.

Я считаю evo_lutio женщиной с острым умом, большим сердцем, она чуткий, мудрый и очень сильный человек с развитой волей,к тому же, что немаловажно, она грамотно, чётко излагает свои мысли.

Тот веер тем,который охватывает её ЖЖ, касается тяжелейших гнойных нарывов нашего общества. Evo_Lutio их выскрывает, как хороший хирург.

Нужно великое мужество и тонкое чувство равновесия,чтобы идти вдоль осевых направляющих такого конфликта.

В чём-то моя позиция очень близка её, в чем-то мы расходимся. Я допускаю,что расхождение скорее следует понимать как недостаток моей компетентности.

В частности, именно вопрос зрелости является темой, где мои взгляды и подход Evo_Lutio обнаоуживают и определенное сходство, и неизбежное различие.

Зрелость определить с наскока сложно. Зрелость является интегральной характеристикой, как и интеллект.

Самое простое определение - через самостоятельность. Зрелость=взрослость, отсутствие потребности в воспитании, "ведении" и питании со стороны

Я разделяю высказываемую Evo_Lutio позицию, согласно которой зрелость человека можно в известной степени определить от противного: как свободу от иррациональных иллюзий, как бы ни было велико искушение сознания выдать желаемое за действительное.

Это близко соотносится и с тем,как в объективизме Айн Рэнд определяется здоровый эгоизм: "Эгоист - есть человек, который стоит выше необходимости паразитически использовать других"

Дальше мы расходимся в позициях.

Date: 2015-01-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
Да, у меня такое же впечатление от ее текстов. И поскольку я совершенно не специалист во всем этом, то неизбежно попадаю под обаяние таких сильных авторов. Поэтому Ваши коррективы для меня оказались очень важны. Спасибо!
Вполне вероятно, что в отношении разных сфер у человека может преобладать разный локус контроля. Evo_lutio, вероятно, имела в виду только какую-то узкую сферу даже не самих отношений, а практики описания и переживания этих личных отношений и их оценки индивидом.
Я вот смотрю по Вашим описаниям, и понимаю, что не знаю, какой у меня самого локус контроля: где-то он явно внешний (даже слишком внешний), где-то явно преобладает внутренний (и тоже слишком).

Date: 2015-01-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Да. Ну вот,например, когда Вы встречаете человека,и человек рад встрече, в каком ключе Вы об этом думаете?

1)"Этот человек обрадовался моему визиту"
2)"Я обрадовал человека своим визитом"

Так вышло, что я чаще сталкиваюсь с когнитивными искажениями "в другой крайности" - у аутистов, эзотериков, парапсихологических солипсистов часто очень "ответственное" отношение к происходящему.

Например, последователи Левашова уверены,что они сило своего коллективного телекинеза спасают землю отметеоритов, сами определяют,каки люди появляются в их жизни.

"Всёсамтысебеделаешь"-подход характерен и для,например, последователей Северской. Они приписывают себе и своим заслугам("Мой сознание определяет мое бытие и состояние окружающих") даже то,что нормальный,средний человек,приписал бы влиянию на себя окружения.("среда определила мое сознание, мой долг - ей ответить")

Date: 2015-01-20 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
хм, скорее всего, я подумаю: «Мы оба обрадовались».
Но если все-таки выбирать переживание, а не мысль и формулировку, то это зависит от человека и от того, как строятся наши отношения, или даже от ситуации. Если я знаю, что человек в данный период своей жизни эмоционально больше зависит от меня, чем я от него, то будет «я человека обрадовал, я молодец, надо приходить чаще». Если я сам от человека больше завишу, чем он от меня, то «Ура! он обрадовался! у нас с ним все по-прежнему хорошо!» Если никак к человеку не отношусь, то: «Надо же, он обрадовался!»

Date: 2015-01-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
В этом смысле мне игра Го нравится.

Го очень уравновешивает - она вся построена на том,чтобы выстраивать границы, договариваться о них, не допускать вторжения, динамически их менять и соглашаться на уступки ,ради стратегического преимущества по ресурсам. Играя в неё с сильным противником и сильно переживая за игру, часто замечаешь те паттерны и те ошибки,которые допускаешь в жизни.

Если будешь жадничать и ,тем самым, "дурить" в одну крайность - потеряешь много.
Если будешь зажиматься и "дурить" - потеряешь почти столько же.

Надо одинаково следить и за логикой своего развития,и смотреть при этом,что происходит на поле соседа, что ты можешь себе позволить - и сколько ты не можешь позволить ему.

Уравновешивает характер и даже шизоиду заметно вправляет мозг.

Вся игра - это столкновение двух воль на одной территории. И выигрывает не самая агрессивная, а самая "собранная", если можно так сказать.

Реально, профессиональным терапевтам стоило бы использовать это дело:)))

Date: 2015-01-20 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
В го играли два моих любимых персонажа у Ле Гуин - лорд Эстравен с Джанли Аи. Аи учил Эстравена телепатии, и го нужно было ему для того, чтобы создать общее коммуникативное поле, видимо. Я сам никогда даже в руках не держал, но очень хотелось. в Пусане видел этой осенью, как в приморском парке играют в го местные мужики, примерно так же, как когда-то у нас играли на бульварах в шахматы, а во дворах - в домино.

Date: 2015-01-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
мне наоборот она не нравится и ее посты..

в основном из за ее излишней категоричности необоснованной и хишнической картины мира(она описываем мир в котором все только и норовят друг друга нагнуть и сожрать)

Date: 2015-01-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
хм.. а тебе присуще некое шизоидное очарование;)

красивый голос и жесты

Date: 2015-01-17 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
У меня был такой товарищ, только не орнитолог, а программист) Если бы не шизоидность мог бы наверное работать в Майкрософт или Гугле..

Date: 2015-01-17 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Чет набрал всего 2 балла по эмоциональному тесту) Че за девка там какая-то невыразительная?

По той же системе Лайтмана в Обмани меня там эмоции изображены достаточно ясно я их нормально определяю, а тут у девки какие-то легкие зачатки причем что сразу бросается в глаза наигранные ненастоящие..

Date: 2015-01-18 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Нельзя исключать и такого варианта...

Можно попробовать "протестировать" тест не на слаборепрезентативной выборке этого ЖЖ, а на самых что ни на есть нормальных людях, которые считают себя хорошо читающими по лицам и никогда психологией не заморачивались.




Date: 2015-01-25 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
ознакомился в полной мере с теориями Бейтсона.. ты где-то говорила что он ошибается в причине схизиса.. раскрой как ты считаешь в чем самая суть и причина шизоидности? особенность ли это или травма?

Date: 2015-02-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] green-snumrik.livejournal.com
Шизоид не шизоид, а вот преподаватель из него классный.

Date: 2015-09-23 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] tilapiya.livejournal.com
Как препод - да, пожалуй, соглашусь. Кроме того, что у него нет наглядных видео- и фотоматериалов (они очень важны) - лекции неплохие.
Знавала его лично, но разочарована, больше не общаемся.
А из преподавателей - уволен года два, по-моему, назад.

Profile

skysight: (Default)
skysight

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 456 7 8
9 10 111213 1415
16 17 1819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios