skysight: (Default)
[personal profile] skysight
Философ и культуролог Виталий Куренной об иррациональных эффектах, ощущении неопределенности и востребованности национализма


Виталий Куренной:
Теория компенсации является определенного рода расширением модернизационной теории. Поэтому несколько слов нужно сказать о том, что такое теория модернизации. Теория модернизации является некоторым обновленным вариантом стандартной просвещенческой теории прогресса. Имеется в виду, что общественные процессы в современном мире протекают достаточно гомогенно и однонаправленно.

Процессы так или иначе связаны с расширением пространства рациональности. Рациональность имеет множество форм: это и финансовая рациональность, и научная рациональность, и секуляризация, и так далее.

Рационализация и технологическое усложнение ведут к тому, что мир становится сложным и очень трудным для понимания исходя из некоторого индивидуального горизонта. Это приводит к тому, что сложность компенсируется определенного рода использованием достаточно примитивных схем ориентации, упрощенных схем.
Эти схемы имеют функцию редукции комплексности, потому что нам очень трудно ориентироваться в мире, как он есть на самом деле. В этом смысле мы необычайно интенсивно востребуем разного рода суррогаты.

Простое прогнозирование нашего существования на ближайший день и ближайшее время удобнее осуществлять с помощью такого рода примитивных схем. Потому что нам все равно нужно каким-то образом действовать и чем-то руководствоваться, и гороскоп здесь является вполне удобным суррогатом, который компенсирует нашу неспособность более-менее рационально справится с этим сложным миром.
Еще одним очень важным аспектом такого рода компенсаторной реакции на сложность, быстроту, изменения и неопределенность являются политические реакции. На эту ситуацию высокой динамики люди отвечают запросом на определенного рода политическую или даже онтологически-политическую гарантированность. Отсюда возникает, казалось бы, очень странная парадоксальная вещь. Например, востребованность национализма или востребованность идеологии сильной руки. То есть национализм – это некоторая востребованность неотменяемого онтологического базиса моего существования.

Date: 2015-05-12 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Суть агностицизма - принципиальная "неспособность более-менее рационально справится с этим сложным миром."

Да и сама рациональность ведь по сути редукция комплексности.
Как считаешь?

Date: 2015-05-13 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Рациональность, как я её понимаю, не является редукцией комплексности, это скорее подход, в рамках которого редукция комплексности применяется сознательно и в рамках моделирования, для создания приближенных моделей разной степени точности, с целью избежания обманчивой и достаточно догматической иллюзии полноты и окончательности понимания мира.

Существует при этом принципиальная возможность для разума по крайней мере некоторых людей рассматривать исторические события и фигуры рационально-аналитически, практически не редуцируя их до идеальных,героических либо демонических фигур.

Я вполне могу не знать всего о Бандере, но я при этом могу его и не демонизировать,и не идеализировать, и при этом знать,что то,что я знаю о нем, имеет материальный и исторический смысл. То есть это рациональный, но не агностический подход.
Я не могу при этом заявить, основываясь, при отсутствии знания фактов,на личных ощущениях,что Бандера был аватарой Кришны, оставаясь честным человеком.

Неполное знание все равно остается знанием.
Неполное знание не означает,что человек непременно постарается дополнить недостающие элементы своими страхами или желаниями и основанными на них проекциями.

В этом смысле - либо агностицизм, либо критический рационализм. Агностицизм исключает познаваемость чего бы то ни было - но тем самым как раз и открывает возможность произвольной идеализации, произвольной демонизаии и иррационализма с манипуляциями:)

"Я не знаю, но и Вы не можете знать тоже, так что я пойду ебать вших гусей - и попробуйте только меня остановить"

Критический рационализм скорее спрашивает:"Я этого не знаю. Возможно, ты знаешь больше. Докажи мне это - приму это. Вот методология. Вот язык описания. Давай вот этот результат называть вот так, а иной результат обозначим вот так"

При правильно выбраннном языке описания конечный результат, при следовании правилам логики, совпадает.
Имея правильные и полные данные и следуя правильной логике, не допуская ошибок в процессе - придти к неправильному выводу невозможно.

Я могу не знать 70-ого числа Пи после запятой. Ты его тоже не знаешь.
Но если ты будешь считать его, основываясь на уже оговоренных правилах математики, мы придем к одному и тому же результату. Невероятно, но факт:)

Как ни странно, это в ряде случаев только и работает.

Date: 2015-05-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
>>Рациональность, как я её понимаю, не является редукцией комплексности, это скорее подход, в рамках которого редукция комплексности применяется сознательно и в рамках моделирования, для создания приближенных моделей разной степени точности, с целью избежания обманчивой и достаточно догматической иллюзии полноты и окончательности понимания мира.

примерно понял твой подход) Типа если мы и обречены редуцировать(карта не территория), то надо хотя бы делать это адекватно и трезво:)

Хотя мне видится, что мы не избавляем себя этим от иллюзий, мы просто меняем одни иллюзии на другие, более адекватные и полезные..

Date: 2015-05-13 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Не надо путать иллюзии,порожденные желанием выдать желаемое за действительное(например, мираж в пустыне или демонизацию неприятного человека) - с ошибками в расчётах и заранее допустимыми неточностями в моделях, о которых тебя предупредили.

Первое подается в виде желательного, окончательного и не подлежающего переценке утверждения.

Второе - да,неизбежно, но карта пустыни - это тоже сама по себе некоторая территория, в отличие от пустынного миража.

Приравнивать мираж к карте - любимое занятие людей,которым по тем или иным причинам выгодно усыпить различение и бдительность другого человека. Подобный подход не имеет смысла,если только человеку действительно нечего скрывать., есть что предложить и есть что сказать.

Не стоит забывать и то, что карта - это именно что приложение к уже существующей и никем не скрываемой территории, которая никуда не делась, и карта- отсылка к ней, и ты сможешь по ней пройти, пользуясь упрощенной картой с пользой для себя, а вот мираж не имеет такой привязки.

Большинство нефальсифицируемых идеологем историцистского характера - это НЕ карты,прилагающиеся к территории, а утверждение, служащее целью объяснить нечто таким образом, чтобы любые другие вещи,которые произойдут, легли в схему с обоюдной выгодой.

Например,применительно к совремнному российскому дискурсу - он намеренно построен так,что если Америка снимет санкции, то - "мы победили, правда всегда обеждает, а Обама тухлый тпус!

Если США и Европа усилят санкции - "Ух,фашист-империалисты, как нас все ненавидчт!"
Если Европе и США надоест терпеть агрессию России и они сами в ответ на постоянные нарушения Пу сотоварищи правил игры начнут открытю агрессию - "УУуу, вот, они этого и хотли всегда! США зло! Они хотят мирового господства"

В данном случае, правда это или нет,и насколько, не так важно,как то,что человек при этом будет чувствовать любое насильственное действие со своей стороны заранее оправданнм при любом исходе.

У истроидов-нарциссов ,если смотреть более личный уровень человечьих манипуляций в отношениях, есть та же "двойная беспроигрышность":
"Ты мне не звонишь? Бездушная сволочь!"
"Ты все время звонишь? Ты мерзкий надоеда и хочешь меня контролировать!"

Здесь речь вообще не идет о соответствии какой-либо территории или даже игре по определенным правилам, известным обеим участникам.
Тут всё та же гегелистская смена правил по ходу рассуждения, служащая исключительно только ширмой для прикрытия иррациональной неприязни.

Ещё пример - это,например, "теория смены исторических формаций" арабского ученого Ибн Хальдуна.
Сей гениальный персонаж ,долго фтыкая в знакомую ему историю правления разных султанов, он пришел к интересному наблюдению: любой режим заканчивается либо застоем, либо революцией, либо постепенным развалом.

Это как сказать:"выпей йаду, и либо умрешь,либо ты очень здоров" - и щитать себя Вангой и Нострадамусом в одном лице.

Date: 2015-05-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Мифы! Даже есть философские Мифы) Как у Гватари и Делеза.. Сейчас много научных мифов. Например имхо на канале Постнаука их значительная часть)

Дабл-байнды тоже никто не отменял:)
Да и язык наш сильно искажает информацию..

Date: 2015-05-13 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Другое дело, что тут есть ,конечно,поле, которое агностицизм занимает с полным на то правом. Но оно меньше, чем кажется на первый взгляд.

В мире есть вещи, вычисляемые принципиально и принципиально невычисляемые.
Граница между ними отчасти определяется приборно(есть пока приборы соответствущей точности или нет). отчасти социосенсорно(что я могу почувствовать-понять-посочувствовать,а что не могу почувствовать-понять-посочувствовать), отчасти ресурсно(хватит ли денег,хватит ли энергии, есть ли люди,которые готовы пожертвовать своим временем,усилиями ,комфортом, широтой общения, чтобы выяснить правду)

Можно провести между ними некоторую градацию:
1)Есть вещи,уже известные эмпирически(пол не провалится)
2)Есть вещи неизвестные,но в принципе проверяемые и обладающие свойствами высокопредсказуемыми(сколько нагрузки выдержит система из таких-то композитных материалов, с точностью плюс-минус несколько граммов)
3)Есть вещи, в принципе непроверемые и даже не вполне понятной нам природы, но с которыми можно работать в рамках некоторых приближенных моделей, свободных от идеологическо нагрузки(сфера торговли,например - ни один человек на Земле сегодня доподлинно не скажет, что такое деньги и какова их природа. тут теорий очень много. Тем не менее, практически можно сказать, что с этим можно работать по определенным правилам и добиваться ощутимой справедливости в рамках этих правил)
4)Есть вещи воображаемо-дискурсивные, про которые мы даже не можем сказать, есть они или нет, но их мы модем так или иначе представить в действии и влияющими на результат. Например, существует ли менталитет? От выбора ответа на этот вопрос зависит то, насколько мы можем рассчитывать на инерционно-пессимистический сценарий реакции сообществ на позитивные изменения.
5) Есть понятия, в которые люди вкладывают представления, с которыми (согласно этим же представлениям) - никак работать нельзя. Об этом можно говорить только с мифопоэтических,мифологических, религиозных,идеологических и внутрепарадигмальных позиций.
они методолгически непроверяемы и ограничения внутри них задаются интуитивными соображениями проективного порядка.

"Если Бога нет, то всё позволено, но если Бог есть,то все позволено во имя Бога", иначе говоря.

Обычно они являются способом уйти от тревоги за последствия собственного произвольного решения,принимаемого в очевидной неопределенности - то есть экспериментально.

Это основная тематика экзистенциализма: невозможность как-то рационально "сократить" именно эту, "пятую", фундаментальную неопределенность и невозможность для последовательного атеиста и гуманиста заменить внутреннюю опору внешней, основываясь на личной прихоти.

Экзистенциалист, в отличие от агностика ,скептика и релятивиста при этом не отрицает позитивного, транспарадигмального знания и не стремится, что как раз и свойственно агностикам, обесценить всякое знание,атакуя саму рациональность как метод.

У него нет более эффективной системы, и потому он не имеет морального права приравнивать системы иррационального знания как якобы "дающие более полную картину"

То,что пачка "рационально-иррациональных" чипсов выглядит более полной, чем высыпанный на тарелку объем "рациональных", не должно обманывать критического рационалиста: у них в пакете столько же материала и ровно столько же "меди звенящей", но подаваемой с большим пафосом.

При смене системы отсчета все равно сохраняется некоторая неразрывная возможность перехода одной системы , имеющей пору в экспериментальных фактах - к другой, так как мир имеет самотождественный и непротиворечивый в конечном счете характер.
В большинстве случаев возможен и вероятностный прогноз, который часто, не являясь математическом смысле абсолютно точным, имеет достаточную для человека силу.

Date: 2015-05-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Почему ты считаешь что агностики обесценивают рациональность? Это не так! Они лишь указывают на ее ограниченность.

Да, рациональность сильна и возможно лучший способ познания, но у него есть ограничения. Принципиальные(связанные с особенностями нервной системы). И есть такие области, которые просто не доступны для рацио. Например если Там непрерывности, а рацио дискретно, основано на различении..

Причем заметь, агностики не утверждают что все непознаваемо, они утверждают что Всё непознаваемо лишь рационально.

Я вижу агностицизм как базис того о чем ты говоришь.. "Неполное знание все равно остается знанием. " Вот это он собственно утверждает) Остается знанием, но знанием ограниченным. Что нужно учитывать эту ограниченность(карта не территория).

>>"У него нет более эффективной системы, и потому он не имеет морального права приравнивать системы иррационального знания как якобы "дающие более полную картину""

так агностики и не приравнивают) они констатируют факт отсутствия "более эффективной системы" и всё!:)

В этом смысле агностицизм переходит в экзистенциализм, ты права. Он находит в нем так сказать свое завершение..

Естественно рацио полезно в мире созданном по рациональным законам рационалистами. Получается дивный трезвый мир в идеале. Но с угрозой экологии.

Просто возможно, что человек сам не справится с созданной им сложностью. Комплексность настолько возрасла, что без редукции никак. Редукции редукций. Естественно это увеличивает количество когнитивных искажений.

Помножившись на архетипические привычки это создает для большинства мир симулякров. Как индейцы, которые делали фигурки самолетов и обожествляли их.

Date: 2015-05-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Что редуцирует информация неидеологическая? Да ничего - она редуцирует только невозможные состояния материи("Выше головы не прыгнешь")

Идеологическая редукция всегда идёт гораздо дальше чем научная, даже если кажется,что она "добавляет" к имеющимся знаниям какие-то новые оценочные смыслы.


Date: 2015-05-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Что редуцирует информация неидеологическая? Да ничего - она редуцирует только невозможные состояния материи("Выше головы не прыгнешь")

Идеологическая редукция всегда идёт гораздо дальше чем научная, даже если кажется,что она "добавляет" к имеющимся знаниям какие-то новые оценочные смыслы.


Profile

skysight: (Default)
skysight

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 456 7 8
9 10 111213 1415
16 17 1819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 02:37 am
Powered by Dreamwidth Studios