skysight: (Default)
[personal profile] skysight
"«Бывает унижение для славы, а иной от
унижения поднимает голову».
Если ты в день бедствия оказался
слабым, то бедна сила твоя».

Привет, Серый!
Письмо твое получил, спасибо, что написал. Да, интересные, конечно, дела у вас там на воле творятся. А хотя, впрочем, чего там интересного-то?.. Всё одно и тоже ведь… Движуха вся эта бесконечная, тусовки беспонтовые. Шляпа всё это, короче, порожняки голимые.
А, ну да!.. Пардон, пардон…
В общем, я хотел сказать, мой друг, что всё твое, так называемое, времяпрепровождение не заслуживает, право, того, чтобы его так подробно описывать. Одно и то же ведь всё. Курорты да презентации, кабаки да тёлки. Деньги, деньги, деньги… Скука.
Или может, лучше по-французски? Изящнее. А то по-русски как-то… грубовато… Ты не находишь?
En general, mon ami, je voudrais dire…

Ладно, ладно, расслабься! Не ведись. Это я шучу так. Юмор у меня теперь такой. Тюремный. Я же в тюрьме сижу, как-никак. В условиях, блядь, строгой изоляции. Вот и… Крыша едет. Башню рвет конкретно. Психологические проблемы, словом. Сам понимаешь. Нервный срыв. Ах!.. Жалко, нашатыря нет. Под рукой.

Знаешь, вообще-то я за этот год здесь чего только не передумал!.. За всю свою предыдущую жизнь, наверное, столько не думал! Ну, естественно, — это ведь здесь времени много, а на воле-то все некогда было. Дела проклятые. Крутишься целый день как белка в колесе. Как пони в цирке бегаешь. С завязанными глазами и по кругу. Хлыст щелкает, лошадки бегут. А куда? Зачем?.. Бог весть. Вместе со всеми. Дрессировщик знает! Все же бегут! Думать некогда.
«Так держать! Колесо в колесе. / И доеду туда, куда все».
Вот и доехал… «Куда все»!.. Э-ха-хо…
Ладно, впрочем. Не о том сейчас речь. Чего тебя всей этой шнягой грузить! У тебя и своих проблем хватает. Так что не будем! Не будем о грустном. Погрустили — и хватит! Хватит поэзии! Дальше у нас теперь одна только проза пойдет.
Вообще, честно говоря, в тюрьме на самом-то деле не так уж и плохо. Мне, по крайней мере. Вот ей-богу! Даже нравится иногда. Местами, конечно, местами… Ну, «нравится» — это, может, слишком сильно сказано, но чувствую я себя здесь, во всяком случае, достаточно комфортно. А чего там!? Сыт-одет-обут. Крыша над головой. Забот никаких.
Так что — думается хорошо… мыслей много… Совершенно подчас неожиданных, кстати сказать. О вещах, над которыми там, на воле, вообще никогда не задумываешься! За всей этой суетой блядской. Жизнь, наверное, просто так мудро устроена. Милосердно. Не дает тебе на воле времени думать ни о чем… Так и всю жизнь прожить можно, ни о чем не думая. Чтобы начать — в тюрьму попасть надо. В экстремальные условия.
Н-да… Так о чем это, бишь, я? А, ну да, ну да!.. Так вот. Знаешь, какое сравнение мне в последнее время все чаще в голову приходит? Образное. Как бы это поточнее сформулировать?.. выразить?..
В общем, мне кажется, что жизнь человеческая подобна восхождению на вершину. Штурму! И момент покорения этой вершины, триумф! пик подъема! — является одновременно и началом спуска. Конца. И чем успешнее, сильнее был человек, чем быстрее сумел достичь он вершины, взобраться на самый верх — тем быстрее и начинает он потом катиться под гору. Диалектика, так ее растак! Закон отрицания отрицаний. Или как там это по-научному называется?. Ну, не важно.
Ведь в чем смысл всей нашей жизни? Ее цель? Ну, не какая-то там заумная, философская, а обычная, житейская. Цель жизни любого нормального человека — это прежде всего материальные блага, что бы там об этом ни говорили. Сначала быт — а потом уже всё остальное. Сначала надо бытовые проблемы решить, а потом уж и духовными займемся. На досуге. Бытие определяет сознание! Так нас в школе учили.
Создать для себя, для своей семьи максимально благоприятные, комфортные условия; подогнать, подстроить окружающий мир под себя! Именно к этому-то любой человек и стремится, и в рамках этих своих представлений о счастье он и действует. Ну, естественно! А к чему же еще?! Дом — полная чаша, дети в хороших и престижных институтах учатся и пр. и пр. Это и есть для него счастье.
И если человек достаточно успешен и удачлив, то к тридцати-сорока годам всё для него и заканчивается. Всё достигнуто! Счастье поймано за хвост и посажено в клетку. Вот оно сидит — смотри, радуйся! Мир полностью подстроен под тебя. Система замкнута. Дом, жена, дети… Всё есть. Всё!
А дальше? Дальше-то что?.. Ничего. Духовными проблемами теперь заняться, конечно, можно — средства для этого есть — но вот самих-то проблем нет, вот в чем ужас! А откуда им взяться? Некогда тебе было ими заниматься, духовными проблемами — житейских хватало! Счастье за хвост ловил. Вот и поймал… Что хотел, то и получил. Проблемы формируются запросами, а какие у тебя могут быть «запросы»? Боевичок какой-нибудь убогий по телику посмотреть — да и то внапряг. Лучше в баню с телками пойти.

Так что дальше — тупик. Болото, застой, загнивание. Деградация. Скука!! Скука! скука! скука! Адская, мертвящая, невыносимая. Каждый день похож на предыдущий, как две капли воды.
Ничего не хочется, да и желать-то нечего — всё у тебя есть, всё уже достигнуто и сполна получено. Бизнес налажен, колёсики крутятся, бабки капают. Повар готовит, горничная убирает, охрана охраняет. Все при деле, все начеку — один ты не пришей к пизде рукав! Вокруг тебя всё кипит и бурлит, а ты как какой-то эпицентр тайфуна, где вечно царит мертвый штиль. У всех есть какие-то дела, у тебя одного нет!

В доме всё чисто, убрано, постирано-поглажено, обед подают вовремя. Быт отрегулирован безупречно, как швейцарские часы.
Ну, а дальше-то что? Дальше?! Ты для чего живешь? Чтобы обед в чистой квартире вовремя есть? А дальше — ничего. Ни-че-го. Ничего не происходит. Главная проблема — что нет никаких проблем. Вообще!
Жизнь, стерва, как обычно, подло обманула. Ты вроде всегда побеждал и всего добивался, был такой сильный, дерзкий и удачливый! — и тем не менее как-то так в итоге получилось, что ты оказался на ее обочине. Она, вечно юная и беспечная, смеясь, ушла дальше, а ты остался в растерянности сидеть, так и не поняв толком, что же случилось и каким злым волшебством всё это произошло?
Ты с азартом молодости, кипя от переизбытка сил, кинулся на штурм вершины!.. — а вершина оказалась не такая уж и высокая. Раз! — и ты уже там. Ты набросился на жизнь с кулаками, горя желанием поскорее урвать, хапнуть свой кусок!.. вырвать, выхватить его силой у нее из рук!.. — и неожиданно обнаружил вдруг, что она оказывается, не слишком и сопротивляется.
— Тише, тише, мосьё!.. Успокойтесь. Что Вам, собственно, надо-то?
— Это! это!! это!!! И вот это еще!!!!
— Хорошо, хорошо! Вот, пожалуйста. Это всё?
— Да… Всё…
— Прекрасно! А теперь прощайте. Всего хорошего.
Мне тут один сокамерник рассказывал, как он за границей жил несколько лет. Где-то в Европе. Бизнес у него там какой-то был, но неважно. Не в этом суть.
Через два-три месяца, говорит, начинаешь буквально с ума сходить. Делать — абсолютно нечего. Если, там, денег нет, проблемы какие-то — то еще ничего. Лучше. Бегаешь, суетишься — время как-то и проходит. Но если проблем никаких — то всё! Вилы. С утра встаешь и не знаешь, чем заняться. Хоть на стенку от тоски лезь!
Говорю жене:
— Поехали в Будапешт?
— Ну, поехали!
Там же всё рядом. Несколько часов на поезде. Приехали, звоню друзьям.
— Ты чем занимаешься?
— Да ничем.
— Мы сейчас приедем!
Покупаем всё, приезжаем. Поживем несколько дней — и назад. Ну, в общем, дурью от скуки маялись.
Вот и все мы так. Дурью от скуки маемся. Развлечения себе придумываем. Кто во что горазд. А какие могут быть развлечения у человека, который ничего не умеет, кроме как деньги зарабатывать? Который ни одной книжки за всю свою жизнь не прочитал? (Как подавляющее большинство моих сокамерников. Людей, как правило, в прошлом очень обеспеченных.) Что он может «придумать»?
Короче, резюмирую. Подвожу итоги.
К тридцати-сорока годам человек, если он успешен по жизни, полностью подстраивает окружающий мир под себя. Создает вокруг себя замкнутую, автономную систему. Окукливается. Заворачивается в кокон. Круг знакомых четко определен раз и навсегда, интересы сформированы, быт отлажен до мелочей. Всё! Больше стремиться не к чему. Всё есть.
Причем, чем он удачливее, состоятельнее, богаче, — тем лучше у него это получается. Тем замкнутее его система. Тем надежней и непроницаемее кокон.
Если, скажем, ему еще хоть на работу ходить приходится — то это еще ладно. Это еще хоть что-то. Хоть какой-то просвет. Щель. Свежий воздух. Но уж если он хозяин, босс, бизнес у него есть собственный — то всё! Конец. Финиш. Амба. На работу ходить лень, да и незачем, честно говоря, — всё и без тебя там прекрасно функционирует. Только мешаться и под ногами всем путаться.
А больше делать нечего. Больше он делать по жизни ничего не умеет, а учиться уже поздно. Чему там можно в сорок лет «учиться»?! Да и зачем? Если деньги и так есть? Чушь все это! Баловство. Игра. С жиру. Вот он и начинает от скуки футбольные команды себе покупать и черные квадраты коллекционировать. Ну, правильно! Природа не терпит пустоты. Надо же ее хоть чем-то заполнить и хоть чем-то себя ЗАНЯТЬ. Движухой какой-нибудь. Суетой. Окунуться с головой в эту суету и создать себе если и не настоящую жизнь, то хотя бы ее подобие. Видимость. Призрак. Мираж. Псевдожизнь. Гомункулуса.


Настоящую, подлинную жизнь искусственно создать невозможно. Жизнь внутри кокона — это анабиоз. Вечная спячка. Полу-жизнь. Чтобы проснуться, нужны какие-то внешние события. Неконтролируемые процессы. Только в ходе них может родиться что-то новое. Настоящее! То, что именно-то и составляет суть жизни. Её соль.
Жизнь — это ведь и неприятности в том числе. А в искусственно созданном мирке, в коконе, никаких неприятностей нет и быть не может. Там всегда тепло и уютно. Никто ведь не может искренно, всерьез призывать беды на свою голову? Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, по-настоящему, без дураков, чего-то не хочет, он этого делать, разумеется, никогда и не будет. Говорят: можно себя заставить. Это не то! Заставить можно только ради чего-то. А значит, ты в душе этого все-таки хочешь. Ну, не прямо, так косвенно. Опосредованно.

Например, не хочется вставать с утра на рыбалку, а надо. Надо, поскольку попасть на нее ты все же хочешь. Вот и заставляешь себя побороть лень.
Но если, к примеру, ты страстно желаешь, мечтаешь посмотреть финал Кубка чемпионов — ты целый месяц его ждал! — а неожиданно приехавшей теще приспичило как на грех свой очередной идиотский бесконечный сериал смотреть, какую-нибудь там «Бедную Клизму», то… Это вот и есть простейший образчик того самого неконтролируемого внешнего воздействия, которое ты бы с превеликой радостью устранил, будь твоя воля. Потому что вот этого-то ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хочешь! И в твоем искусственно созданном, подогнанном под себя мире, никаких тещ и сериалов заведомо не будет. В крайнем случае, еще один телевизор ей купишь.
Я к чему все это так долго и нудно расписываю и разжевываю? Да к тому, что тюрьма, как это ни парадоксально на первый взгляд звучит, но фактически это единственный РЕАЛЬНЫЙ шанс человеку нашего уровня и круга в зрелом возрасте снова вернуться к жизни. Возродиться! Проснуться от спячки. Порвать свой кокон. Сжечь старую жизнь и на ее месте построить новую. Начать все сначала. Снова окунуться в борьбу, изведать ее вкус, зажить настоящей, подлинной, полнокровной, невымученной жизнью!

В тюрьме с тобой всё время что-то случается, что-то происходит. Какие-то внешние события, абсолютно от тебя не зависящие и тобой не контролируемые. То, от чего ты давным-давно отвык в реальной жизни. Шмоны, перетасовки, смены сокамерников, какие-то их проблемы и т. д. и т. п. Правда, события эти все большей частью нежелательные и неприятные, но это уже не столь важно! Главное, что ты постоянно находишься в самом водовороте жизни, в ее гуще… на тебя постоянно обрушивается поток, шквал новой, свежей информации — и уж только от тебя самого зависит, как именно ты ее используешь.

Сможешь ли ты ее должным образом переосмыслить и переработать. Пойдет она тебе на пользу или во вред. Станешь ты в результате лучше или хуже. Главное, что она, это информация есть. А там уж!..
Не зря же говорят: слабых несчастья ломают, а сильных закаляют. Слабые от них становятся слабее, а сильные — сильнее. Как обычно.
В любом случае это, по большому счету, несравненно лучше того болота, которое было на воле. Из которого самостоятельно выбраться вообще, в принципе, невозможно! Как невозможно вытащить самого себя за волосы. Это только у барона Мюнхаузена хорошо получалось. А остальным все же требуется помощь. Извне. Надо, чтобы кто-то посторонний тебя за волосы схватил.
Вот скажем, здесь постоянно происходит смена сокамерников. Причем, как правило, случается это совершенно неожиданно и непредсказуемо. Когда этого меньше всего ждешь. Командуют вдруг: такой-то! с вещами! — и привет! Перевод в другую камеру или вообще в другую тюрьму. Был человек — и нет его. И увидишь ли ты его когда-нибудь еще в этой жизни — неизвестно. Скорее всего, никогда. А с этим человеком ты жил, порой, несколько месяцев в одной камере (хате), спал рядом на соседней койке (шконке), ел за одним столом и знаешь его уже, как самого себя.
Конечно же, это неприятно, целое потрясение! И для него, и для тебя, и для всех остальных. Жалко расставаться, привыкли же уже друг к другу. Да и неизвестно к тому же, кто на его место заедет. Может, черт какой-нибудь конченый. Который сразу разрушит весь устоявшийся уклад вашей нехитрой камерной жизни. Кровь всем выпьет.
Это, если из хаты кого-нибудь забирают. А если уж тебя заказали — так вообще караул! Нервяк. Куда переводят?.. Что там за контингент?.. В ужатник какой-нибудь попадешь, к уродам каким-нибудь!..
Словом, для всех это целое событие. Шок. И для тебя, и для всей хаты. Причем событие, от которого ничего хорошего не ждешь в принципе. И будь твоя воля, ты бы и сам — конечно же! — никуда не поехал, и из камеры бы никогда никого не переводил. Притираешься же к людям-то в конце-то концов. Даже если поначалу и трения какие-то между вами были. А новые — кто они? Да и опять-таки — привыкать к ним надо. В общем, лучше уж оставить всё, как есть. Спокойнее.
Но — тебя тут никто и ни о чем не спрашивает. И это — характернейшая и принципиальнейшая особенность именно тюрьмы. Ты тут всегда не при делах. Всё происходит помимо твоей воли. Решение всегда принимают за тебя. И это в конечном счете, как ни странно, — благо!
Потому что я вот сейчас оглядываюсь назад — со сколькими же людьми я за этот год познакомился, сколько нового узнал! А жил бы в одной хате все это время, с одними и теми же персоналиями в одном котле варились бы, в собственном соку (а была б моя воля — так бы оно, несомненно, и произошло! и любой бы из нас именно этого захотел бы, если б его спросили!) — ну, что бы было?! Те же самые болото и застой в итоге. Как и на воле. Замкнутая система. Маленький мирок. Вырождение. Отсутствие свежей крови.
Чтобы создать новое, надо разрушить старое. А это всегда болезненно. И потому у самого на это зачастую просто духу не хватает. И потому хорошо, замечательно! когда это делают за тебя другие. Поскольку это всё же необходимо. А иначе — тупик!
Ладно, загрузил я тебя уже, наверное, по самое некуда. Задолбал всей этой своей философией доморощенной. Да? Но подожди! Самое интересное-то я еще под конец приберег. Самое, так сказать, пикантное-с. Сюрпризик-с. Маленький. Мне тут, знаешь, одна презаба-авнейшая мыслишка в голову пришла. На днях. На досуге.


Представь себе такую гипотетическую тюрьму. Не совсем обычную. Ну, скажем, экспериментальную.
Двухместные камеры: мужчина и женщина. Причем состав все время меняют, тусуют, как в обычной тюрьме.
Прикинь: ты сидишь в одной камере с женщиной. Ну, как у вас с ней будут отношения развиваться? Давать, грубо говоря, она тебе вовсе не обязана, силой добиться от нее ты тоже ничего не можешь — это же тюрьма! Охрана вмешается, карцер и пр. Но тем не менее совершенно очевидно, что через некоторое время всё у вас с ней само собой, естественным путем получится. Вы же оба товарищи по несчастью как-никак, оба в одной лодке. Оба в утешениях нуждаетесь. Да и вообще жизнь просто свое возьмет. Природа!
Но, что бы у вас с ней ни получилось, какие бы расчудесные и распрекрасные отношения в итоге ни сложились, как бы горячо и страстно вы друг к другу ни привязались — в конечном-то итоге вас ведь всё равно раскидают. Рано или поздно. «Такой-то (такая-то)! С вещами!» — вот и вся ваша тюремная любовь. И когда это случится — неизвестно. Ни тебе, ни ей. И это только придает вашим отношениям дополнительную остроту! дополнительную страстность! Может — через мгновенье!! А может — через месяц. А может, через три. Ничего неизвестно! Каждый миг — последний!
В жизни ты бы с ней, наверное, никогда не расстался! она тебе нравится! ты в нее влюбился за эти дни до беспамятства! это твоя судьба! — но здесь тюрьма. Здесь тебя никто ни о чем не спрашивает, и от тебя тут абсолютно ничего не зависит. Это просто как рок. Фатум. Безжалостный и неотвратимый.
Такое внезапное расставание для вас обоих драма! трагедия шекспировская! — но через час-другой к тебе забрасывают новую попутчицу, и с ней всё с неизбежностью повторяется сначала. По тому же самому сценарию. Знакомство — близость — совместная жизнь — расставание.
Вот эта-то постоянная НАСИЛЬСТВЕННАЯ смена партнеров (даже не сексуальных! вовсе не в сексе тут дело!) — и есть те самые искомые, действительно, в полном смысле этого слова, идеальные отношения между полами, между мужчиной и женщиной. Ну, по крайней мере, с точки зрения мужчины.
Нет, рутины! нет привыкания! нет однообразия! — вот она, та неуловимая вечная новизна и динамика, к которой все так стремятся и которая на воле, в обычных условиях, абсолютно недостижима и всегда в последний момент ускользает. Просачивается между пальцами! Исчезает бесследно. Как вода, как песок! И удержать невозможно.

Поскольку всё дело, вся изюминка тут именно в том, что от тебя ровным счетом ничего не зависит. Тебя насильственно делают счастливым. Против твоей воли. Хочешь ты того или нет.

Такую тюрьму нельзя создать искусственно, просто как аттракцион, как игру, как развлечение, шоу за деньги. Потому что в этом случае ты всегда можешь при необходимости вмешаться в ход событий. Эта возможность у тебя всегда сохраняется, и ты в глубине души об этом знаешь. Как бы ни было всё серьезно обставлено и организовано, но если ты действительно встретишь свою Джульетту, ты всегда можешь сказать «охранникам»: всё! баста! игры кончились! на сей раз я вовсе не шучу и не играю! я хочу, чтобы она осталась со мной! я плачу за весь этот балаган, и потому делайте, что я говорю! Ну, или уж в самом крайнем случае разыскать ее потом, после игры. Хотя, впрочем, сама мысль, что все эти джульетки — это ведь, по сути, всего лишь шлюшки на жалованьи…
Короче, всё это — всего лишь жалкая подделка, эрзац, суррогат и не более того! Всё это — ненастоящее. За настоящее же надо и цену настоящую платить. Жизнью собственной расплачиваться. Кровью. Судьбой! Баксы тут не катят.
Иными словами, жизнь опять дразнит, морочит, обманывает и при этом еще и хохочет тебе в лицо. Казалось бы, вот он, идеал! Та самая синяя птица удачи. Волшебный рецепт счастья, за которым все так гоняются. Что ж, теперь он тебе известен. Пожалуйста, приступай! Готовь свой праздничный пирог. Пеки его. Давай, начинай!
Но вот тут-то и выясняется, что испечь невозможно. Чтобы корочка подрумянилась, готовить обязательно надо на вольном огне — надо бросить в костер собственную жизнь. Да и то результат заранее никогда не известен. Отнюдь не гарантирован. Искусственно «создать» такую тюрьму невозможно, это всё не то, не стоит и возиться! а в настоящую специально ради этого садиться…
Да и нет же ведь таких тюрем! Это ведь всё не более, чем игра воображения, плод моих досужих фантазий!..
Вот так-то! То-то и оно. Нет, короче, в жизни счастья. Нет, нет и нет! Ни в тюрьме, ни на воле. Одна только скука. (А неплохо все же было бы в такой тюрьме посидеть? А? Правда? Ты бы не отказался?)
Ладно, всё, на этом и заканчиваю. Надеюсь мои «идейки» тебе понравились, ну, или, хотя бы, слегка позабавили. А что? Разве нет? Всё, всё! Пиши.
С приветом, Фрол.

P.S. Ты спрашиваешь, не жалею ли я о чем-нибудь? Нет. Ни о чем. Никогда ни о чем не надо жалеть. Незачем оглядываться назад. Там ничего нет, кроме руин и мертвых воспоминаний. Ничего живого. Какая разница, что было когда-то? Всё это уже прошлое, и оно умерло. А сегодня настоящее. Жизнь каждый день начинается сначала. И это прекрасно. Вперед!! Да здравствует утро!

P.P.S. И вот еще что. Подавляющее большинство людей просто не представляет себе, насколько близка тюрьма. Им кажется, что она где-то там!.. в другом мире!.. на другой планете!.. А она тут, рядом. За поворотом, в двух шагах. Соседка донос написала, на улице в какую-нибудь глупую историю вляпался… Человеку кажется, что под ногами у него твердый пол, а там лишь тоненькие жердочки. И под ними — бездна. Над которой он так беспечно шагает. Шагающий над бездной… Все мы — шагающие над бездной.

__________________________________________________________________________________________________
Орфокомментарий:
Ф копилку Особо Упоротых Утопий.

Надо отметить, что ,даже если сам Сергей Мавроди - абсолютно психически здоровый человек, то в этом случае он достаточно точно и нейрореалистично передал особенности развёртывания психопатического ядра в процессе взросления и старения человека с диссоциальным расстройством.


Полгода назад читала один форум, где народ перемывал косточки психопатам как явлению, без конкретики и без перехода на личности.
Один смелый персонаж предложил обосновать, а чем,собственно, здоровая личность отливается от диссоциальной в лучшую сторону с субъективной стороны.

Ведь как ни погляди, психопатом быть - не жизнь,а малина, если сравнивать с нормальным человеком или невротиком:
1)Слабое чувство страха.
2)Пониженное чувство боли.
3) Не болит сердце за родственников или друзей, у которых полоса неприятностей.
4)Не лезут в голову мысли о тех,с кем как-то связан и кому плохо.
5)Эмпатия и переживалки не мешают извлечению максимальной выгоды. Если забить на этику - а психопатамми она воспринимается как кудахтанье и шум не по делу - то это тоже идет на пользу отдельному организму с его личной стороны
6)Ни за что не стыдно.
7)Ни в чем себя виноватым никогда не чувствуешь.
8)Социальной тревоги не ощущается.

Ан нет.
Не всё так просто с психопатами.
Нэнси Мак-Вильямс писала, и многие другие после неё, о том, что годам к 40-50 органика психопатического мозга претерпевает неибежные возрастны изменения.

Высокая потребность в новых стимулах физического характера,в смене событий, в роковых романах, в дерзких обманах, в приключениях и лихости в этом возрасте ослабевает, потому что естественные силы организма идут на убыль, а память и система вознаграждения "перенасыщаются" всеми доступными человеку формами непосредственного телесного опыта и опыта владения собственностью.

Неизбежным спутником жизни психопата является скука, угрюмость, тоска, подавленно-злобное настроение, чувство внутренней пустоты, которое как раз к середине жизни достаточно болезненно начинает давать о себе знать.

Так что скука - можно сказать, спутник психопата.
Борьба с ней - столь же важная часть его внутренней жизни, как для шизоидного невротика - борьба с информационной энтропией.

К 40-50 годам диссоциальная личность смягчается, истончается, - и "кокон"её даёт трещины.

Немногие случаи терапевтической трансформации психопатов были связаны как раз с психопатами-наркоманами в состоянии настигшей их тяжёлой депрессии - только в этом состоянии психопатически кокон перестаёт быть "плотным", в него начинает эмпатически просачиваться Другой.

Те нити любви и сочувствия, на которых висит жизнь нормального человека, которые задают ему глубину,комплексность,тонкость, нюансировку, этические ориентиры и спонтанную эмпатию - они это чувство "пресыщенности" исключают и задают потребность в Другом ради другого, ради него самого, а не ради ощущений от другого.

Недостаток этого, даже врожденный, даже ,на первый взгляд, не ощутимый носителем, - "бумерангом" возвращается в достаточно позднем возрасте, когда пространство краткосрочного, "гиперстимулированного" , "запретного", "эксклюзивного"удовольствия, романтического "вызова" оказывается заполненным, закрытым, и остается только пустота, которую не заполнить ни яхтами, ни тайными обществами, ни интригами, ни вечеринками, ни прожжёнными кокаином кровоточащими ноздрями.

А "больше" в смысле интенсивности собственных ощущений нет ничего - для того,кто все время искал бОльшего.
Говорят, что потребности человека растут бесконечно, но это,видимо, не совсем так: какой-то органический предел существует, и при достаточно быстром прожигании жизни он может наступить задолго до естественного угасания организма. Это качество верно для всех - его можно генерализировать и расширить и за пределы "чисто психопатической" проблемы.

Тут-то, конечно, психопатическая личность может надеяться именно на тюрьму как на такую форму социального опыта, которая отдаст его во власть сказочного переживания, раскроет его угасшую чувственность, вынудит и захватит целиком, сделав ему снова приятно и сказочно.

Date: 2015-08-23 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
все же рекомендую прочесть Гантрипа;) он про шизоидность все хорошо раскладывает.. тебе понравится)

тем более там глава есть про маниакально-депрессивную фазу в шизоидной динамике целая глава:)

Date: 2015-08-24 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
...Гантрипа прочту ,и, скорее всего, дам обратную связь. Но не прямщас.

Date: 2015-08-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Но ты мне поспойлери две вещи(чтоб было проще выбрать порядок чтения литры):

1. У Гантрипа много инфы о территориальном маркировании окружающей среды у шизоидов?
2. У Гантрипа много инфы о стремлении шизоидов к инциитиатическому перерождению, прохождению через смерть на уровне символики?

Date: 2015-08-25 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
у него скорее про структурные паттерны и корни формирования.. он идет дальше Ленговской "онтологической неуверенности" и показывает ее причину плюс описывает основные защиты вроде маниакально-депрессивного синдрома

у него скорее много инфы о избегании и нестремлении к инциитиатическому перерождению)) и акцент у него что мало самого перерождения, а надо еще потом дорастить то, что не доросло само раньше.. середину эго

Date: 2015-08-24 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Если брать описательные книги, то из последнего по теме прочитанного по характерологии понравился Волков - "Многообразие человеческих миров". Там неплохие рекомендации по терапевтической работе. И у него богатый словарный запас. Тонкая профилировка эмоций. Приятно читается.

Но это ты читал уже, скорее всего.

Date: 2015-08-25 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
кстати твой образ Аксолотля очень аутентичен шизоидной структуре:)

суть психотерапии по Гантрипу - принять в себе Аксолотля, перестать косить под взрослую саламандру, регресснуть и в терапевтическом режиме пройти непройденные кризисы и постепенно вырасти по-настоящему в взрослую сильную саламандру:)

Date: 2015-08-25 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Дык. Это ж эмбриональный нарратив. Хотя возможны разные интерпретации. Например, аксолотля можно принять не как регрессивнй,инфантильный,неотеничный символ(ведь из икринки-то мы вышли), но и как символ возвращенной гармонии с миром. Когда ты во внешнем мире - "как рыба в воде.

Меня чуть не юнгануло, когда я залезла на форум шизофреников, которые решили,что психиатрия - их главный враг- и увидела у них на плашке вот это:
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/08/ffcd1c9fdb36c9d942487f81a2df8801.jpg

Date: 2015-08-26 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
:D

Я думаю скорее его очень хочется так принять) Это так по шизоидному дает ощущение гармонии.. Но у тебя нет сомнения, что эта гармония как раз и есть иллюзорная и эмбрионально нарративная?

тот самый overt про который ты говорила..

Date: 2015-08-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Мне не хочется ни первого,ни второго, потому что я иначе понимаю природу и историю влзникновения этого образа.

Ты ведь замечал,что когда все ладится и получается, когда ты не в гипомании и не субдепре, ты же иначе свою жизнь в прошлом интпретируешь - и видишь,например, свое детство более удачным?
Да, это вариант иллюзии - когда один и тот же символ в разных состояниях предстает разные вещи означающим.

Когда ребенок маленький, для него телевизор - странная штука с кнопками. Когда постарше - инструмент просмотра мультиков. Для взрослого - источник всесторонней информации.

Так и с символом.
Так и с интпретацией травматическогоопыта в процессе терапии.
То,что кажется опасным и разрушительным для хрупкого "я", для сильного предстает забавным:)

Читал "Энциклопедию символов" Егазарова, друга Пелевина?

Символ потому и символ, что он потенциально бесконечен.

А положительная интерпретация является частью поддерживающей терапии.
Потому как отрицательная инрпретация тоже иллюзия, если таковой является положительная. Вопрос в том,что заставляет тебя предпочитать первую и отвергать вторую?
На каких основаниях?


Для меня аксолотль,как выяснилось - ассоциативная ценность,не сводимая ни к реакреационной ,ни к познавательной, ни к производственной. Я пробовала полностью уничтожить своих аксолотлей, но стоило вынуть их из моего сознания - и все полетело в жопу. Организм полностью разладился, сознание начало разваливаться, ухудшилась память.

Они - как пуговицы. Не являясь функциональной частью костюма,они служат связью между остальными его частями. Такие виды ценностей очень важны для психической структуры человека. Что сильно усложняет вопрос "оскорбления чувств верующих", работ с бредовыми конструктами и эскапизмом.

И требует большей деликатности от терапевта и от долбоеба-любителя поковыряться в своих и чужих мозгах вроде меня.

Просто интерпретировать их как препятствие дл работы- невозможно.
И,более того, если у меня это желание возникает, то оно иррационально и аутагрессивно.

У Фрейда и Блейера ещё было насчет значимости "целительного бреда". Я это репостила и у Ольшанского.

Date: 2015-08-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
для меня более свойственный символ трансформации не Аксолотль, а Дракон:)

Date: 2015-08-26 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
У меня есть в комплексе ассоциаций образ Аксолотля ,который превращается не в Саламандру, а как раз в Дракона:)

Date: 2015-08-26 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Думаю, будет более продуктивно в твоем случае переориентироваться в поиске на общие работы по депрессии, не специализирующиеся на шизоидах.

Ты читал "Чёрное Солнце" Юлии Кристевой?
Если не читал, то настоятельно рекомендую.
Там вся книга про Её Величество депру.

Если у тебя, по твоему опыту, накопится Разоблачительная Критика - довай её сюды:)))
Отомсти за Гантрипа:)))))
Но если найдешь что-то полезным - то найдешь полезным:))))

Date: 2015-08-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Так я же не праздно интересуюсь этими моделями, не ищу подходящую. У меня реальные проблемы и в последние два года ухудшения..

Симптомы прям по Гантрипу почти. Депрессия но не невротическая, а именно апатичная шизоидная с потерей интереса к миру, людям, снижением ментальности и отчуждением. Связи почти все рассыпались. Связь с источником жизненности теряется, эмоции пригашены( И чередуются обсессивные и депрессивные периоды..

Date: 2015-08-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
+ что меня больше всего беспокоит в отсутствии контактов меня начинает иногда срывать в деперсонализацию

Date: 2015-08-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Гантрип. Прочла.

Ожидала объяснения с точки зрения причинности, но ничего принципиально нового для себя с информативной стороны не нашла- напротив, это то , от чего мне пришлось отказаться, и давно, чтобы выйти из старого тупика ,который все время выявлялся при попытке трактовать шизоидность тем способом, который настойчиво предлагают аналитики Кляйнианского направления.

Я заметила, что мне ближе всего эго-психоаналитики - они подошли ближе к тому,к чему я подошла( дали больше работающих подходов) - и нейрофрейдисты, вроде Оливера Сакса.

Лаканисты и Кляйнианцы, и,судя по Лейнгу и Гантрипу, объектники - очень любят притягивать за уши беззащитные факты к моделям. У них есть свои интересные подходы, которые давят мне на совесть и не позволяют их бездумно-механически записывать во "Врагов Нашего Рода"(хотя Лейнг,с его антипсихиатрией - к этому душевредному фричеству так близок,как это возможно)

Гантрип это подтвердил и оставил не самое приятное впечатление.

Если ты пока не видишь корявости модели и если она тебя устраивает, если ты находишь для себя полезными объектников, я, собственно, не против - я за свободу поиска.

Но у меня впечатление не самое приятное от Гантрипа :(

Вот Волков, которого я выше упоминала, он как раз хорошо дифференциирует, а не мешает в одгу кучу,как Гантрип.

Я это подозревала, потому что у тебя уже не первый раз наблюдаю желание втиснуть достаточно сложного и не во всем "типичного" себя в наименее подходящую тебе модель. Притом как-то ипохондрически 0___0

Ты как кот, пытающийся протиснуться в коробку.
Коробка рушится в итоге, но кот ничего не замечает и нежится на картонке,хотя бока явно продавливают её границы:)))
Может, поискать уютную лежанку?

Но у меня самой такое есть.
Помню, я вытирала пыль и меня знакомая застебала за то,что я не снимаю с полки предметов, а обвожу их тряпкой - хотя удобнее для нормального человека все просто снять.

Плюс,тут ещё разница в терминологии. Я больше на современные психиатрические дигностико-описательне модели ориентируюсь, чем на Кречмера или Гантрипа.

По ним:
1. Деперсонализация - характерна для шизотипиков и шизофреников,
2. Диссоциация - для диссоциативнх расстройств линости.
3. Депрессией и синдромом хронической усталости может вообще страдать любой человек.

Как раз этоу-то небрежность и критикуют у упорышей из системно-векторной психологии - они к "звуковому" вектору(тамошним аналоговым "шизоидам") относят всех ,у кого депрессия.

Связывать это с шизоидностью не стоит. Я об этом писала.Хотя иногда с шизоидностью это "идет" в комплекте, но по совсем иным причинам. как раз у тех шизиков,у кого шизотипичности больше.(у меня так)
Некоторые шизоиды, ярко выраженные,как раз из этой модели выпадают.
Им это ничего не даст: у них нет депрессии,отчетливое чувство тела и самости, есть мотивация, энергия высокая. Но окружающие неверно трактуют их действия,а они ,тем не менее, неверно трктуют сигналы окружающих, ориентируясь на естественные для себя - и проваливаясь,потому что мозг работает-то иначе и иначе сортируют схожие впечатления.

Множесто шизотериков выпадают из этой модели. Их психическое выстроено в результате тренировок по другим направляющим.

Кроме того, наличие чувства эго ещё не означает наработки правильных моделей поведения для его защиты.

Date: 2015-08-26 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
когда ты успела прочесть 666 стр. ?)

Date: 2015-08-26 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Ты странные вопросы задаешь.
Я в школе получила новый год в подарок трехтомник Гарри Поттера и прочла за одну ночь.
Ты меня что, первый раз знаешь?

Тем более,в интернете страниц нет.

Date: 2015-08-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
да я просто отвык так читать, потому что читаю по 5 книг разом)

Date: 2015-08-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Дык и я сейчас несколько читаю. Но отложить могу. Если сильно нада:)

Кордонского "О сословной сущности России" и Стиглица "Цена неравенства". Обе книги "вражеские":)))) Но полезно с ними мысленно дискутировать.

Date: 2015-08-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
я понимаю что это модель, причем я область которую он картографирует могу описать как минимум из 5 разных эпистемологий)

но у меня она резонирует с моим опытом, особенно сейчас когда у меня период как раз шизоидной апатичной депрессии, ту часть которая относится с обсессивным и депрессивным защитам очень хорошо описал..

а так все модели ограничены, у каждой есть свои плюсы и минусы

пока что из читаного мной Гантрип самый структурный, несмотря на кривую модель

Date: 2015-08-26 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Вот-вот. Депрессия-то у всех бывает. И она -то резонирует, конечно.
И легко себя "найти" это. И ты сам понимаешь, что это притянуито за уши. И ты видишь,что это ничего не дало.
Астрология тоже резонирует. Особенно иногда.

Но ты попробуй "минимум пять",а лучше - 10-15 объяснений вписать и посмотреть, прикинуть,какие из них более вероятны.
И главное как мы можем проверить, какие?

Это будет няшно, ящитаю:)

Date: 2015-08-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
(х___х)
Так можно и психопата в десенсибилизированном коконе с депрой пригласить к Гантрипу и он его легко назовет шизоиднымм невротиком.
А отсутствие эмпатии спишет на отчужденность и необычную логику.

У тебя,когда ты читал, разве не было чувства,что автор слишком охотно записывает в шизоиды людей, ориентируясь только на соматику?


"У вас боли в желудке? У вас усталость? Вы не чувствуте себя в свой тарелке? Ну всё, вы уже - шизоид!"
Допустим.

Допустим, происходит утрата объекта,возвращение объекта(хотя, я писала - у академика Кона приведены случаи,когда так "играют" именно истероиды,притом сексуально фрустрированне,а отнюдь не шизоиды).

Но - ПОЧЕМУ это происходит? Я именно так ставлю вопрос. Что это нам дает? (почему я тебе и задала его,когда ты первый раз мне порекомендоал книжку)Что это тебе дало?

Вот ,например, шизотерик Северская о своих психосоматозах, депрессии, диссоциации и эпилепсии. При этом она не шизоид, не эпилептоид, а аутист.



Но если мы будем её по Гантрипу рассматривать, без учета особенностей восприятия, то попадем в "симптоматическую ловушку" и в "ловушку дифдиагностического произвола".
Может, я,конечно, не права. И слишком много ждала от Гантрипа в плане технического решения.

Потому что мой опыт как раз говорит о том, что невозможно шизоиду перестать быть шизоидом. пройдя все эти проблемы с отчуждением от мира и депрой, регресснув и исправив кризисы. Он все равно собой останется.
Более того - чем чаще регрессируешь,тем больше "кризсов" будет мозг сам себе придумывать и "находить", чтобы подольше остаться в энергоэкономном состоянии., которое ему приятно, потому как это тоже способ задрочить мезолимбическую систему вознаграждения, подменяя стратегические и тактические решения в реальном мире - регрессиями и "терапией".
Чисто для общего представления Гантрип не хуже большинства психоаналитиков и точно лучше Фрейда, который Анну О, которая,по современным меркам, вполне себе шизоид(и по меркам Гантрипа тоже),но по меркам Фрейда - истероид. Что может запутать многих.

С Гантрипом могу ,в итоге, сойтись только на наиболее очевидном - то, о чем ты мне писал(и то, не самом характерном): на "маточных" и "оральных" регрессиях.

Но и тут - фикус в том,что и маточные и оральные регрессии,хоть и очень часты в у шизоидов, встречаются у кого угодно. Просто не у всех они "втекают" в основу мышления и мировоззрения.

Более того, "маточные", "океанические" переживания, как я подозреваю, связаны хронологически не с маткой,а с особенностями восприятия ребенка оральной фазы, у которого доминируют сигма-эндорфинные рецепторы к казоморфину материнского молока(эндорфин усыпляет, обволакивает, дает чувство "космической", океанической невесомости - чем не океан?).

Достаточно завораживающее апофенически переживание(почему я так с дионисийцев упарываюсь) и эстетически(почему я упарываюсь с аксолотлей), но глубоко вторичное, по справедливости и по трезвому суждению.
Оно не может служить достаточно надежным ориентиром - так любого героинового наркомана, который с отсутствующим видом, по Берроузу, безразлично-пассивно пялится на ботинок шестой час, можно считать "шизоидом",ибо он переживает то же самое регрессивно-океническое, но экзогенным путем.

По-моему, все тут не так просто - иначе бы психотерапевты и психоаналитики так с нами не лажали, как они по факту лажают.

Иначе чего представители феноменологического подхода в клинической психологии так мучаются с границей "шизоид/не шизоид"?

Нам, шизикам, нельзя никак удовлетворяться расплычатыми формулировками. Дело тут не в онтологической неуверенности - она и не должна быть 100% - а в компенсации нашей собственной расплывчатости.

Надо рассматривать модель с разных сторон(тем более, организм как раз имеет к этому предрасположенность) и каждый раз конкретного человека поверять - не принимаем ли мы часть одного комплекса механик за другую?

Это напряжно, но без этого,мне кажется, не разовьется здоровая критика и самокритика, здоровая ориентация в реальном мире и здоровое различение.

Другое дело,что нужно затем переходить от "медленных" эвристик, когда они освоены - к быстрым.

Date: 2015-08-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
>>Потому что мой опыт как раз говорит о том, что невозможно шизоиду перестать быть шизоидом. пройдя все эти проблемы с отчуждением от мира и депрой, регресснув и исправив кризисы. Он все равно собой останется.

вот теперь понятна твоя интерпретация образа Аксолотля)

только хотел об этом спросить.. потому что у меня тоже есть такая интуиция, но есть еще надежда:)

А насчет шизоид не шизоид, так я вообще исходил из предположения что книга только для шизоидов и других исключает. Она ведь и называется "Шизоидные явления"

Date: 2015-08-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Кроме того. Аксолотль изначально вообще был тем,что Юнг назвал бы "Персона" - то есть, "симсволом-переходником для взаимодействия с внешним миром".

Это маска-противогаз для работы в зоне заражения:))))

Я это в посте про Культ Аксолотля так и описала - "Это лицо,которым я повернута к миру".

Это не эскаписткий, "замещающий", изначально образ, который тянет на себя внутренне шликать, когда мне становится плохо, как можно подумать.

Date: 2015-08-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com

(-____-)
...Два года назад, я ведь начала с того,что у меня накопилось множество несостыковок своего опыта с классической картиной шизоидности.

Есть много стереотипов(например, собранных в книжке Коноваловых "Шизоидность?"):
1.Что шизоиды это роботы без эмоций.
2.Что у шизоидов депрессия.
3.Что шизоиды отделены от окружающих.
4.Что они воображают себя исключительными
5. Что они испытываю диссоциацию и онтологическую неуверенность.
6.Что шизоиды сначала тянутся к окружающим, потом отталкивают их(это делают фрустрированне сексуально истероиды - у Кона это описано)
7. Что они "дерево и стекло", то есть в чем -то более чувствительны ,а в чем-то нет(привет,а что, это у кого-то не так? у каждого есть красная копка)
8. Что у шизоидов обычно шизофренногенная мать-соблазнитель(абсолютно не так в моем случае) и строгий отец(тоже не так. у меня папа-похуист-игрок с шизоидными чертами,а мама-истероид-работяга-тактил)

- но это все не шизоидность,о которой я пишу.
Я пишу о тех шизоидах,которых 4% и которых все это не касается.
У которых проблемы более глубокого плана, не столько на коммуникативном,но на эукоммникативном уровне.
У которых част стык с ананкастным расстройством(типа "Шелдон"-вариант) или они присутствуют одновременно.

Я пишу про пример из Снежневского, который неверно интерпретировал действия своей пациентки(у которой была, по его мнению вялотекущая шизофрения - диагноз,который сейчас реже признают и чащ ставят шизоидность или шизотипическое расстройство), приписав ей тщеславие и нарциссизм,когда она просто пыталась "достучаться " до него по визуальному каналу через искусство,а вовсе не хотела похвастаться, как он решил.


Проходит время. Я копаюсь в мозгах и пытаюсь для себя пересобрать картину мира так, как она выглядит изнутри для большинства шизиков с моим типом восприятия и настроиться на норму. Наладить лицевой процессинг и другие его виды.

Ищу способ подавить пространственную агрессию у ригидных шизоидов-компьютерщиков, у которых "стык" шизоидных и анакастных механик, которым трудно работать в коллективе, так как они привязаны и жёстко,сакрально настаивают на своем способе работы,хотя он явно неудобен.

А потом наступает ночь и просыпается Ринат.

Настоятельно рекомендует мне Гантрипа,который эти все стереотипы воспроизводит, но не ведает об их причинах, а вместо причины называет следствие - нарушение объектных отношений.

Притом Гантрип самых разных людей в книге с диссоциацией( том числе ,возможно,аутистов - у них как раз диссоциация частое явление), жалующихся на психосоматичские недомогания, называет "шизоидами"

Хотя диссоциация - это вообще реакция на стресс у самых разных типов личности.
И,конечно,они будут жаловаться на потерю связи с собственным телом и чувствами.

Или на синдром хронической усталости.

"У вас жена пристально на вас смотрит? Она вам изменяет? Она то ругает вас,то внезапно хвалит? Спокойствие! У вас - шизоид!", как у Коноваловых.

Притянуто за ухи же.:(
Уж на что у меня с приторечиями и критическим мышлением плохо - но я же вижу это.

Date: 2015-08-26 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
да у фрейдистов вообще с причинами и моделями беда, но чего у них не отнять так это масса клинического материала

шизоидность же не одинакова у всех, она разная

у меня кроме нее очень силен параноидный вектор..

Date: 2015-08-27 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
В том-то и весь ужас Гантрипа. Самого главного-то не написала,как всегда.

Смотри. Когда читаешь ддушку Фрейда. у него каждый анализант - это Субъект. Это отдельная история. За прозвищами "Анна О" или "Человек с Волками" - целая История. Целая живая, трепетная, рассыпающаяся вселенная. Чегуйки на крыльях драконов. Моря лавы и ужаса.

Каждый из них что-то оставил во Фрейде. Затронул струны в нём самом.


Когда ты Гантрипа читал, все эти стрраницы....Ты не заметил разве? У него это просто "Один шизоид...Ещё одна шизоидная ..."

Как в холодильнике трупов - труп номер 1, труп номер 2, а вот и ещё, труп номер 3... Гантрипу они все безразличны.

они для него не субъекты анализа, таки его объекты. Пардон,что мешаю лакановцев с кляйнианцами. Но от этого же изморозь берёт. Неудивительно - сейчас я это четче вижу - что у тебя это с депрой срезонирровало. вопрос не в смысле и не вточности. Это процессия ужаса, боли и холода. Гантрипу каждый из них - чудовищно безразличн. Он по-человечески реагирует на их одиночество,но сам его не чувствует. Оно существует в описнии, но не в го переживании. Юлия кристева,когда писала свою - пергруженную метафорами, не без того - книжку - она писала её собственной кровью. чёрной, как полночь. Своей болью, которая , тая , становилась слезами. Она это через себя пропустила.

пропустил ли Гантрип? Нет. Он не прикоснулся даже к краешку этого мира, не заглянул в него, он остался в уютном гнезде уча стливого отстранения - и просто оформил в свою систему внешние наблюдения.
Поэтому это так пусто.

А ценность пустоты не измерить её количеством. Она заполняется только качественно. Тут речь не идёт о наслаждении книгой - когда счтаешь её страницы! 0___0

Я не знаю, что ты можешь чувствовать и какова твоя боль.
Но ты себя чудовищно насилуешь, должно быть.


Эх. Держи клип.

Он у меня с этой всей ситуацией - и с тобой - резонирует.
Хотя это все проективно слишком с моей стороны.



Date: 2015-08-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Это потому что он не автор идеи а систематизатор и анализатор) Ты разве не заметила что он везде ссылается на Фейнберна? Он берет материал Фейнберна и подгоняет его в свою теорию. Поэтому за переживанием и чувствованием надо читать Фейнберна:)

Заслуга Гантрипа только в схеме раскола эго на части. Потому что она упрощает Фрейдовские теории до компактной формы..

Date: 2015-08-27 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Спасибо:) Хороший клип..

Кстати мужчинам тяжелее женщин приходится в нашем обществе. Ему даже не позволяется быть слабым и уязвимым.. Маска воина и картонные доспехи. И чтобы пробиться внутрь приходится преодолеть просто реки вины и стыда.

Вот эти части у Гантрипа про защиты от Суперэго самые отрезанировавшие были.

Date: 2015-08-27 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Фу, глючу совсем. Хотела написать "Реджит",а написала Ринат. Звиняй.
Надо режим сна восстанавливать.
Но опечатка интересная.

С фрейдистско-этимологической точки зрения.

Date: 2015-08-27 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
А у Северской не Ринат был? Или Марат?))

Date: 2015-08-28 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] orfis-sakarna.livejournal.com
Параноидности и эмотивности у тебя больше, да. Что есть хорошо:)

У меня шизоидность последнее время уравновешивается эпилептоидностью.
У меня гипертимности много. Шизоидность+гипертимность=рассеянность и неустойчивые интересы:((((
Чую,что скоро нарциссизм и истероидность преобразую во что-то полезное и даже доброе.

Не буду с резким отторжением относится к элементам своей же системы, ибо это всяко глупо,с философской точки зрения.

Главное,чтоб и неадекватность не мешала адаптации.

Кстати.
Из разряда Тупых Советов Незнакомых Зануд По Интернету.

Ты как относишься к бассейну в плане повышения энергичности, борьбы с депрой и апатией, недостатком энергии? Как с водой, нет гидрофобии?

Это могло бы быть интересным компромиссом с эмбриональной нарративностью.

1)Бассейн - всё ж таки внешний Объект. А не воображаемый. Если с тобой,как ты пишешь, резонирует погруженность в СПСГС и ОБВМ, дык надо тогда силой воли переключаться на телесные ощущения и безопасную внешнюю активность.

2)Тактильная стимуляция тушки водичкой. При этом без нежелательных контактов с человечеством.

3)Вода снимает негатив. Если часть отрицалова,полученного от человечества, организм не переваривает, имеет смысл его снять. Ты ведь "грузишься" сильно от многих вещей. Принимаешь многое близко к сердцу.
4)Вода - дает выброс эндорфинов и катехоламинов.
5)Плаванье повышает тонус в принципе. Стимулируется черная субстанция,которая ассоциируется с экстравертами. Будет ишшо больше параноидности и гипертимности:)))

Date: 2015-08-28 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Я же Рак) Вода это наше все:) Моя стихия
Но в формате теплой ванны и душа..

Бассейн хорошо, но не люблю там хлорку и долго не могу плавать(ноги сводит). Так просто в воде быть. Но это опять же и в ванне можно делать)

У меня негативные состояния по большей части от проблем с позвоночником последние пару лет. С приступами и выхлестами вегетатики( Когда пару недель у тебя ненормально работают внутренние органы, особенно ЖКТ, и мышцы не могут расслабиться а постоянно в гипертонусе вплоть до неврастении..

Date: 2015-08-28 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
да у тебя заметны неустойчивые интересы.. ты пытаешься все охватить от науки до политики и каких-то социальных событий)

чтобы делать проекты тебе придется добавить параноидности, умения превращать себя в стрелу, которой плевать на все кроме цели и фигачить в одном направлении..

Date: 2015-08-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] inry-r.livejournal.com
Вот совсем не жалко негодяя. Его бы вкалывать на приисках, пока последний рубль не окупит. Но "классово близкий", посидел и выпустили.

Profile

skysight: (Default)
skysight

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 456 7 8
9 10 111213 1415
16 17 1819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 02:04 am
Powered by Dreamwidth Studios