![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
skysightЕсли верить википедии, Юлия Гиппенрейтер в первом браке вышла замуж за двоюродного брата и родила от него двух детей.
Два брака. Первый муж — Вадим Евгеньевич Гиппенрейтер,её двоюродный брат, второй — математик Алексей Николаевич Рудаков. Имеет троих детей. Две старшие дочери — от первого брака, третий ребёнок — от второго.
Надо бы проверить, не клевета ли это. А если НЕ клевета, то для меня это душевная травма, оскорбляющая даже мои атеистические чувства и последние точечные фрагменты моих остаточных иррациональных предрассудков:(
Это заставило задуматься о собственной этике. И приемлемых для меня и приятных для меня людей границах разумной и нравственной свободы.
Эх, уж на что я дикая беспринципная либералка с крайне свободными взглядами на социально приемлемые для человеков в мультикультурном обществе возрастные,половые,сословные, сигнало-допустимые и расовые рамки отношений, но инцест - это же СЕМЬЯ, это важная "граница" "чистого,неприкосновенного и родного".
Дело тут не сакральности. Дело тут в чем-то личностно-неприкосновенном. Очень болевой точке.
В рамках моей персональной ультралиберальной морали - это хуже педоизнасилования.
Когда родное, свое, семейное,единокровное, - сексуализируется вторично, УЖЕ после прохождения Эдипального конфликта, когда на внутреннем уровне происходит "отказ" от секса с родственником и происходит переход на поиск социальных идеалов во внешнем мире, эротический подростковый поиск.
Не могу дружить с людьми, для которых это регрессивная норма.
Но у каждого свои нормы.
Я могу словесно осудить,но как либеральное существо, не имею права настаивать на криминализации инцеста ДЛЯ ВСЕХ. Это как-то тоталитарно, а я против тоталитаризма. Я за то,чтобы каждая идейная община,по обоюдному соглашению, следовала своим нормам,не мешая другим. Можно осуждать, но низзя навязывать.
У нас в законе ничего против кровосмешения на данный момент не заложено.
А вредить другому человеку из принципов - даже инцестознику - не особо-то хочется. Тем более, состава насилия над телом тут нет.
Тем более, Гиппенрейтер имеет заслуги перед обществом,которые трудно отрицать и оттого тяжело на душе становится при сознании,что тот же самый человек имел кровосмесительную связь с двоюродным братом без задней мысли. Не вяжется это с её образом скромной и разборчивой леди.
Но люди многослойны. И уж вроде бы мне,как фрейдистке, пора ко всему привыкнуть. Это скорее правило, чем исключение - что именно те,кому доверяешь, оказываютсся гнидами и первертами. И напротив, именно самое беспринципное зло - внутри наиболее чисто и на него можно положиться.
Мир не то,чем он кажется.
"Самые прекрасные цветы растут из грязи, самые прекрасные люди - это мрази"
Я это тяжело переживаю исключительно по недостатку отваги.
Но всё же - у каждого какая-то зона есть, где действуют и запретительные элементы и даже элементы наказания.
.... в моём бы субкультурном утопическом фэндоме люди внутри семей до 6 колена включительно в горизонтальном и вертикальном направлениях считались бы одним телом и одной семьёй.
До такой степени,что можно вместе в бане мыться и не стесняться - но низзя, невообразимо! - вместе сексом заниматься и детей иметь.
Братско-сестринские, тетко-дядькинские дальнородственные священные узы.
И мы бы дискриминировали - да, дискриминировали! -инцестозников внутри себя, изгоняя их из фэндома и не принимая их.
Можно жениться между родственниками от 7 колена и дальше или между неродственниками.
А если случится редкое дело,что две пары однояйцевых близнецов женятся друг на друге,то вторая степень родства между их детьми приравнивается к первой - и блюдется так же строго. Аналогично и с молочным родством, и с приёмными детьми.
Взять в семью приёмыша,чтобы,когда он или она подрастёт жениться и детишек иметь - это нарушение и злоупотребление душевной эротико-родительской властью над индивидуализацией другого живого существа.
Это злоупотребление свободой и близостью.
При выборе супруга степень родства отслеживается - и строгий банхаммер преступившим.
Кто лапал племянницу(даже неродную) - тот нам не наш!
Тот не Генеративный Объективист, а Дегенеративный Субъективист.
Так что тут "иррациональные групповые нормы" у нас БУДУТ.
Даже у правых ультралибералов есть принципы.
С "чисто" рациональной точки зрения, иначе выходит, что можно маму "любить" в презервативе,и ничё. В чистом виде "ебал я ваш авторитет"-вариант.
С иррациональной - некоторые интимные границы семейно-групповой защищенности, изолирующие либерально-персональное пространство и сужающие поле даже очень свободного выбора, должны блюстись без исключений, даже с учётом Фрейда и даже с учётом нашей инфантильной сексуальной полиморфности.
Должно быть доброжелательное, нежное, заботливо-чистое целомудрие внутри семьи(исключая неродственных супругов) - даже внутри большой, до 6 колена,семьи.
Что касается генетики, то она тут лишь добавление, и не так важна,как психологическая "граница"кровосмешения.
Генетически(рационально), риск актуализации злокачественных рецессивных мутаций становится ничтожно малым при четвёртой степени родства и довольно малым(даже для "перестраховщиков-параноиков") уже при третьей.
Хотя нет ничего эссенциально дурного в инцесте,это зависит от культуры, но устанавливаем(для себя) так:
Генеративным Объективистом(Генеративной Объективисткой) считается, в соответствии с принципами Орфис, лишь такой человек,который не имеет эротических и кровосмесительно-репродуктивных интенций по отношению к родственникам до 6 колена любого пола.
У кого эта граница чётко, однозначно выстроена, для кого это внутренняя моральная аксиома и этический абсолют. Ещё лучше - кто следует этому эмоционально-автоматически,не думая даже(иначе будет как в ловушке "не думай о белом кролике").
Если хотите,считайте это тестом на внутреннюю чистоту и отчасти(если чистота всё же озорничает и дает "сбои"на уровне мыслей) на выдержку, на умение любить ближних не только эротически-генитально,но и "сугубо" отвлеченно-родственно. Это важное качество, важное испытание.
Правило должно блюстись строго и даже жестоко - если потребуется, до исключения из фэндома семей,в которых хотя бы один раз с одним членом семьи по отношению к другому произошло такое.
И длительного словесного порицания.
Пытать и убивать не будем. *но можем мысленно думать,что такие люди этого заслуживают*
Мы ведь правые либералы.
Но в нашей литературе,в наших мультфильмах,в наших песнях это будет пороком и недобродетелью, характеристикой отрицательных персонажей, нормой реакции будет культурное отвращение,ужас,трепет и омерзение - если Генеративный объективист даже по трагической ошибке с шестиюродным родственником соединится по плоти.
Энергию мы собираем и концентрируем на других, более достойных репродуктивных целях.
Так заведено. Так надо:)
Бог или Космический Закон, по Священному Завету карающий сестроложцев и братоложцев, в качестве псевдо-обоснуя нам не нужен.
Это такая культурно-изолирующая установка, и фсё.
Мы принимаем её, невзирая на её условность.
Но к ней необходимо отнестись со всей серьёзностью и в художественном и текстовом пространстве ей следовать, а также воспроизводить эмоцию отвращения к сексу между родственниками до 6 колена включительно в детях и эмоцию чистой добросемейной радости и доверия по отношению к ближней родне. Второе - даже важнее.
Установка может быть отменена лишь в гипотетическом сценарном Конце Мира, если вдруг на Земле окажется выжившей только семья Генеративных Объективистов и для продолжения рода человечьего потребуется клеточная составляющая родственника. Библейская ситуация с Ноем и его дочерьми после Потопа.
Но это маловероятно, поэтому в г.о.- субкультуре(внутри неё) этот граничный запрет считается абсолютным.
Как и запрет на убийство людей на мясо.
А я мне всё надоело. Меня достала до печенок ситуация неопределенности и давления со сторон консерваторов.
Я сажусь писать свой вариант "Шариата" для Генеративных Объективистов(если бы ,кроме меня, такие люди были - кому нужны предписания и в то же время ценен рационализм как таковой без теократии).
Я раньше сдерживалась и осторожничала, потому что не люблю вредить.
И ненавижу утопии. и имморализм разных Гуру. Мастеров-Ломастеров и лицемерие.
Но всё равно напишу свой вариант. Меня довели.
Для общины-секты-фэндома со своими законами внутри общества, а не для всех.
Религиозных людей других вер это не касается. Это их выбор
Граждан всех известных государств и культур это тоже не касается. Это их выбор
Мы будем другими - для кого-то БОЛЕЕ аморальными, для кого-то МЕНЕЕ - и это будет ещё один возможный выбор.
Классические атомистические объективисты-индивидуалисты будут "внешней" частью фэндома - их ограничения не касаются нас до момента вступления. Вступая в фэндом, они должны связать с ним свою жизнь и это решение должно быть зрелым и окончательным. Для либерального эгоиста, связь с другими особенно сильно угрожает его свободе - поэтому выбирая фэндом нужно быть уверенным,что все пункты, определяющие его существование,устраивают и тебя. И что часто интересы группы от тебя всё равно будут требовать конструктивных вложений - иначе твоя жизнь становится беспринципной, и координация усилий множества индивидов будет слишком сложной и гибельно медленной.
Зная это, можно остаться вне - "просто" либералом или просто "классическим объективистом" со своими вкусами, эстетикой, вкусом(или его отсутствием),самодисциплиной(или её отсутствием), научными интересами(или их отсутствием),экологическими интересами(или их отсутствием) и распорядками(или их отсутствием).
Вот так вот сурово и по-сектантски.
Я сегодня суровая, травмированная, занудная и сердитая перфекционистка буду!
Ибо.
У мусульман человек, знающий наизусть Коран, почитается хафизом и высоко ценится.
А у либералов как называется человек,который наизусть хотя бы тоненькую Конституцию своей страны или устав своей идейной общины знает? Никак.
Или "фанатичный долбоёб"
Мы так не выиграем битву с каким-нибудь ИГИЛ или с гипотетическим Китайско-Северокорейским Коммунистическим Союзом - если дело дойдёт до прямой конфронтации за комплексные культурные ценности.
Дык вот по этому случаю я капитально озверею, воображу себя маньячным пиратским диктатором на тропическом острове и напишу список первичных и вторичных ценностей,которые определяют быт "моих" людей, их свободы и обязательства.
Два брака. Первый муж — Вадим Евгеньевич Гиппенрейтер,её двоюродный брат, второй — математик Алексей Николаевич Рудаков. Имеет троих детей. Две старшие дочери — от первого брака, третий ребёнок — от второго.
Надо бы проверить, не клевета ли это. А если НЕ клевета, то для меня это душевная травма, оскорбляющая даже мои атеистические чувства и последние точечные фрагменты моих остаточных иррациональных предрассудков:(
Это заставило задуматься о собственной этике. И приемлемых для меня и приятных для меня людей границах разумной и нравственной свободы.
Эх, уж на что я дикая беспринципная либералка с крайне свободными взглядами на социально приемлемые для человеков в мультикультурном обществе возрастные,половые,сословные, сигнало-допустимые и расовые рамки отношений, но инцест - это же СЕМЬЯ, это важная "граница" "чистого,неприкосновенного и родного".
Дело тут не сакральности. Дело тут в чем-то личностно-неприкосновенном. Очень болевой точке.
В рамках моей персональной ультралиберальной морали - это хуже педоизнасилования.
Когда родное, свое, семейное,единокровное, - сексуализируется вторично, УЖЕ после прохождения Эдипального конфликта, когда на внутреннем уровне происходит "отказ" от секса с родственником и происходит переход на поиск социальных идеалов во внешнем мире, эротический подростковый поиск.
Не могу дружить с людьми, для которых это регрессивная норма.
Но у каждого свои нормы.
Я могу словесно осудить,но как либеральное существо, не имею права настаивать на криминализации инцеста ДЛЯ ВСЕХ. Это как-то тоталитарно, а я против тоталитаризма. Я за то,чтобы каждая идейная община,по обоюдному соглашению, следовала своим нормам,не мешая другим. Можно осуждать, но низзя навязывать.
У нас в законе ничего против кровосмешения на данный момент не заложено.
А вредить другому человеку из принципов - даже инцестознику - не особо-то хочется. Тем более, состава насилия над телом тут нет.
Тем более, Гиппенрейтер имеет заслуги перед обществом,которые трудно отрицать и оттого тяжело на душе становится при сознании,что тот же самый человек имел кровосмесительную связь с двоюродным братом без задней мысли. Не вяжется это с её образом скромной и разборчивой леди.
Но люди многослойны. И уж вроде бы мне,как фрейдистке, пора ко всему привыкнуть. Это скорее правило, чем исключение - что именно те,кому доверяешь, оказываютсся гнидами и первертами. И напротив, именно самое беспринципное зло - внутри наиболее чисто и на него можно положиться.
Мир не то,чем он кажется.
"Самые прекрасные цветы растут из грязи, самые прекрасные люди - это мрази"
Я это тяжело переживаю исключительно по недостатку отваги.
Но всё же - у каждого какая-то зона есть, где действуют и запретительные элементы и даже элементы наказания.
.... в моём бы субкультурном утопическом фэндоме люди внутри семей до 6 колена включительно в горизонтальном и вертикальном направлениях считались бы одним телом и одной семьёй.
До такой степени,что можно вместе в бане мыться и не стесняться - но низзя, невообразимо! - вместе сексом заниматься и детей иметь.
Братско-сестринские, тетко-дядькинские дальнородственные священные узы.
И мы бы дискриминировали - да, дискриминировали! -инцестозников внутри себя, изгоняя их из фэндома и не принимая их.
Можно жениться между родственниками от 7 колена и дальше или между неродственниками.
А если случится редкое дело,что две пары однояйцевых близнецов женятся друг на друге,то вторая степень родства между их детьми приравнивается к первой - и блюдется так же строго. Аналогично и с молочным родством, и с приёмными детьми.
Взять в семью приёмыша,чтобы,когда он или она подрастёт жениться и детишек иметь - это нарушение и злоупотребление душевной эротико-родительской властью над индивидуализацией другого живого существа.
Это злоупотребление свободой и близостью.
При выборе супруга степень родства отслеживается - и строгий банхаммер преступившим.
Кто лапал племянницу(даже неродную) - тот нам не наш!
Тот не Генеративный Объективист, а Дегенеративный Субъективист.
Так что тут "иррациональные групповые нормы" у нас БУДУТ.
Даже у правых ультралибералов есть принципы.
С "чисто" рациональной точки зрения, иначе выходит, что можно маму "любить" в презервативе,и ничё. В чистом виде "ебал я ваш авторитет"-вариант.
С иррациональной - некоторые интимные границы семейно-групповой защищенности, изолирующие либерально-персональное пространство и сужающие поле даже очень свободного выбора, должны блюстись без исключений, даже с учётом Фрейда и даже с учётом нашей инфантильной сексуальной полиморфности.
Должно быть доброжелательное, нежное, заботливо-чистое целомудрие внутри семьи(исключая неродственных супругов) - даже внутри большой, до 6 колена,семьи.
Что касается генетики, то она тут лишь добавление, и не так важна,как психологическая "граница"кровосмешения.
Генетически(рационально), риск актуализации злокачественных рецессивных мутаций становится ничтожно малым при четвёртой степени родства и довольно малым(даже для "перестраховщиков-параноиков") уже при третьей.
Хотя нет ничего эссенциально дурного в инцесте,это зависит от культуры, но устанавливаем(для себя) так:
Генеративным Объективистом(Генеративной Объективисткой) считается, в соответствии с принципами Орфис, лишь такой человек,который не имеет эротических и кровосмесительно-репродуктивных интенций по отношению к родственникам до 6 колена любого пола.
У кого эта граница чётко, однозначно выстроена, для кого это внутренняя моральная аксиома и этический абсолют. Ещё лучше - кто следует этому эмоционально-автоматически,не думая даже(иначе будет как в ловушке "не думай о белом кролике").
Если хотите,считайте это тестом на внутреннюю чистоту и отчасти(если чистота всё же озорничает и дает "сбои"на уровне мыслей) на выдержку, на умение любить ближних не только эротически-генитально,но и "сугубо" отвлеченно-родственно. Это важное качество, важное испытание.
Правило должно блюстись строго и даже жестоко - если потребуется, до исключения из фэндома семей,в которых хотя бы один раз с одним членом семьи по отношению к другому произошло такое.
И длительного словесного порицания.
Пытать и убивать не будем. *но можем мысленно думать,что такие люди этого заслуживают*
Мы ведь правые либералы.
Но в нашей литературе,в наших мультфильмах,в наших песнях это будет пороком и недобродетелью, характеристикой отрицательных персонажей, нормой реакции будет культурное отвращение,ужас,трепет и омерзение - если Генеративный объективист даже по трагической ошибке с шестиюродным родственником соединится по плоти.
Энергию мы собираем и концентрируем на других, более достойных репродуктивных целях.
Так заведено. Так надо:)
Бог или Космический Закон, по Священному Завету карающий сестроложцев и братоложцев, в качестве псевдо-обоснуя нам не нужен.
Это такая культурно-изолирующая установка, и фсё.
Мы принимаем её, невзирая на её условность.
Но к ней необходимо отнестись со всей серьёзностью и в художественном и текстовом пространстве ей следовать, а также воспроизводить эмоцию отвращения к сексу между родственниками до 6 колена включительно в детях и эмоцию чистой добросемейной радости и доверия по отношению к ближней родне. Второе - даже важнее.
Установка может быть отменена лишь в гипотетическом сценарном Конце Мира, если вдруг на Земле окажется выжившей только семья Генеративных Объективистов и для продолжения рода человечьего потребуется клеточная составляющая родственника. Библейская ситуация с Ноем и его дочерьми после Потопа.
Но это маловероятно, поэтому в г.о.- субкультуре(внутри неё) этот граничный запрет считается абсолютным.
Как и запрет на убийство людей на мясо.
А я мне всё надоело. Меня достала до печенок ситуация неопределенности и давления со сторон консерваторов.
Я сажусь писать свой вариант "Шариата" для Генеративных Объективистов(если бы ,кроме меня, такие люди были - кому нужны предписания и в то же время ценен рационализм как таковой без теократии).
Я раньше сдерживалась и осторожничала, потому что не люблю вредить.
И ненавижу утопии. и имморализм разных Гуру. Мастеров-Ломастеров и лицемерие.
Но всё равно напишу свой вариант. Меня довели.
Для общины-секты-фэндома со своими законами внутри общества, а не для всех.
Религиозных людей других вер это не касается. Это их выбор
Граждан всех известных государств и культур это тоже не касается. Это их выбор
Мы будем другими - для кого-то БОЛЕЕ аморальными, для кого-то МЕНЕЕ - и это будет ещё один возможный выбор.
Классические атомистические объективисты-индивидуалисты будут "внешней" частью фэндома - их ограничения не касаются нас до момента вступления. Вступая в фэндом, они должны связать с ним свою жизнь и это решение должно быть зрелым и окончательным. Для либерального эгоиста, связь с другими особенно сильно угрожает его свободе - поэтому выбирая фэндом нужно быть уверенным,что все пункты, определяющие его существование,устраивают и тебя. И что часто интересы группы от тебя всё равно будут требовать конструктивных вложений - иначе твоя жизнь становится беспринципной, и координация усилий множества индивидов будет слишком сложной и гибельно медленной.
Зная это, можно остаться вне - "просто" либералом или просто "классическим объективистом" со своими вкусами, эстетикой, вкусом(или его отсутствием),самодисциплиной(или её отсутствием), научными интересами(или их отсутствием),экологическими интересами(или их отсутствием) и распорядками(или их отсутствием).
Вот так вот сурово и по-сектантски.
Я сегодня суровая, травмированная, занудная и сердитая перфекционистка буду!
Ибо.
У мусульман человек, знающий наизусть Коран, почитается хафизом и высоко ценится.
А у либералов как называется человек,который наизусть хотя бы тоненькую Конституцию своей страны или устав своей идейной общины знает? Никак.
Или "фанатичный долбоёб"
Мы так не выиграем битву с каким-нибудь ИГИЛ или с гипотетическим Китайско-Северокорейским Коммунистическим Союзом - если дело дойдёт до прямой конфронтации за комплексные культурные ценности.
Дык вот по этому случаю я капитально озверею, воображу себя маньячным пиратским диктатором на тропическом острове и напишу список первичных и вторичных ценностей,которые определяют быт "моих" людей, их свободы и обязательства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-15 01:49 pm (UTC)Еще бы знать своих родственников до шестого колена. Я даже троюродных не всех знаю. Думаю инцестов в мегаполисах довольно много. Просто из-за незнания своих родственных связей. Чтоб не ошибиться лучше иметь дело с иногородними или иностранцами. Чтоб наверняка.