Невозможность Ворон

(ну, и так понятно по диалогу, что сатори есть, но "не То". Тем не менее, интересный персонаж в недвойсвенной тусовке:)))))

http://advaita.fatal.ru/biograf/verner.html

Из интервью Дайяла (форум Лотоса)
с Вернером, фрагмент о мирах и свободе воли:
"

Небольшой отрывок беседы Dayala с Вернером:


Привет, Даял, твоя судьба снова привела тебя сюда через 2 года?
Ты был в России?

Да, я был в России. Я очень счастлив снова вернуться в Тиру, я должен был бы приехать сюда раньше.

Наверно у тебя накопилось много вопросов за эти 2 года в России?

Нет, я придерживаюсь прежней философии, так же практикую Випассану, и борюсь с последователями Рамеша и Карла Ренца. Как вы только что сказали - нет строго определенной судьбы, я не уважаю тех людей, которые говорят, что все предопределено.

У каждой концепции свои достоинства, и недостатки. Если вы верите, что абсолютно все предопределено – есть огромная польза в этом. Потому, что большинство людей несут большой груз вины: «Что я сделал здесь и там, почему я это сделал так и почему, может я мог бы поступить по-другому…». А если вы верите, что все происходит по Воле Бога, все предопределено, по крайней мере, это помогает освободиться от этого груза. Такая польза существует.
Но, к сожалению, эта концепция имеет недостатки. Она забирает искру жизненности из вас. Вы прекращаете даже пытаться, зачем я должен прилагать усилия к осознанности – если это должно случиться, оно случится само. И это грустно, потому что у вас есть эта свобода – пытаться сейчас или нет, успешны вы всегда или нет, это вам не подвластно. Но пытаетесь вы или нет – у вас есть эта свобода. И есть тенденция, что верование в предопределенность забирает у вас эту свободу. И тогда вы плывете по течению – веря, что все предопределено, и попадаете в лапы судьбы…

Сам Рамеш постоянно говорит, что это просто концепция, но он непрерывно и постоянно повторяет эту концепцию, и люди начинаю верить, что это не просто концепция – это истина!
У него есть тенденция говорить одно и то же, снова и снова, не важно кто приходит, и кто спрашивает, и несмотря на его повторение, что это всего лишь концепция, это идет все глубже и глубже и становится официальным верованием – так оно и есть…

Нисаргадатта Махарадж так же был противоречив по этому поводу. Я видел как на одном и том же сатсанге кто-то сказал: «На самом деле мы не можем ничего сделать для просветления…» и он полностью подтвердил мнение этого человека. «Нет, вы ничего не можете сделать». А потом, внезапно, я даже не спрашивал ничего, он посмотрел на меня пронзительным взглядом: «Если ты хочешь получить Это, если ты хочешь получить Это, ты должен хотеть этого, ты должен хотеть этого всем своим умом» - вот что я услышал в то время. После, когда я пришел к Амме, она говорила в том же ключе: «Усиливай, усиливай свое желание к просветлению», я должен был прилагать усилия и бороться.
Рамеш не различает в точности тонкости нужд тех, кто слушает, у него просто есть его учение, и для некоторых людей оно подходит, а для другим это не помогает. У Махараджа была основная линия, но он подходил к ученикам индивидуально, и иногда он абсолютно противоречил сам себе. Так же как и Рамана Махарши.

Все не так ясно и определенно, как нам бы хотелось, мы хотим понять, что происходит, а потом думаем: «Я понял, я знаю», но это просто не работает. Человек, который хочет понять, это «я», личность, хочет контролировать ситуацию. Мы можем только принять – это тайна. Я могу принять некое учение, оно помогает мне, двигает меня в правильном направлении, я принимаю его как указатель, я принимаю его как рабочую теорию, потому что каким то образом это двигает меня в правильном направлении, но это не Истина. Если я принимаю на веру учение и думаю, что все так и есть – тогда я уже заперт в этой концепции. Не важно как велики были те, кто дали его: «я знаю, потому, что Рамана сказал это», «я знаю, потому что так сказал Будда», тогда мы можем спорить друг с другом кто прав, а кто нет.

Слова – это просто слова, а То, что есть очень просто, но слишком тонко, что бы изложить его в словах. Итак, ни одно учение не выражает тайну существования, но если мы осознаем это, и есть некое учение, и у нас появляется отклик, что то резонирует с ним, и можно принять: «это учение подходит мне», не воюя с окружающими и не доказывая им свою правоту. Каким то образом, через эти слова, я прикасаюсь к чему-то, за пределами слов, тогда это учение имеет смысл. Старайтесь открыть свое сердце к тому пространству из которого исходят слова. Тогда они имеют смысл. Но если мы думаем, что все так и есть, мы уже становимся заперты в интеллекте, и хотим контролировать и понимать, и тогда мы остаемся снаружи(игра слов: understand – stand under).

Человеческая жизнь способна за короткое время пройти через большую интенсивность.

---------------------------------


Есть миры в которых только красота, гармония, нет противоречий, нет борьбы, Сознание там уходит в отпуск, отдыхает. Это миры наслаждения. Абсолютно здорово отдыхать, но этот мир не для отдыха – этот мир с определенной целью сделан трудовым лагерем. Если мы учимся правильно взаимодействовать с ним, он становится игрой в работе, но пока мы отрицаем факт, что не важно как сильно мы стараемся избегать его, все же вы ничего не можете поделать с ним. Вы должны прилагать усилия, каждое утро вам нужно вставать и чистить зубы, и каждый день прилагать усилия. Здесь ничего нельзя изменить. Пока мы боремся с этим, все так трудно и ужасно, и жизнь просто страдание. Если вы в конце концов примете, да, так оно есть, это не лагерь отдыха для Сознания, это трудовой лагерь, и тогда вы можете идти и учиться дальше играя. И это перестает быть проблемой, это нормально…

Вопрос: Откуда вы знаете об этих мирах?

Иногда Божественная Мать дает мне несколько проблесков Видения.

Вопрос: Вы не говорите о глубоком сне?

Нет, я не говорю о глубоком сне.

В определенный момент со мной случилось нечто неожиданное.
Несмотря на то, что я был вовлечен с Аммой в это окружение преданности к Богу, я в значительной степени пришел со стороны Гьяны. И для меня было ясно, что Абсолют безличен, и все остальное нереально, все это поклонение Богу находится на низшем уровне.

Вопрос: Вот почему Амма заперла вас в пещеру, она не хотела, что бы вы повлияли на ее учеников!)))

И тогда внезапно появилось Божественное Существо. Неожиданно я соприкоснулся с Божественной Сущностью. Сначала я думал, что это Амма каким-то образом осуществляет забавное внутреннее общение со мной, но тогда это Существо, прояснило, да, называй это Аммой, если тебе это нравится, но это не та маленькая женщина, которую ты проецируешь снаружи, это та Амма, которая управляет всем этим представлением.

И тогда наше общение началось, и все мои старые верования были отброшены, я осознал, что личное и безличное – лишь два аспекта той же тайны. Я спросил сто миллионов вопросов в следующие 3 месяца, у меня не было никакого контроля, это происходило согласно воле этого Существа, таким образом, некоторые вещи мне были показаны, но в то же время мне было понятно, что не нужно теряться ни в какой из них.

Есть миллиарды миллиардов миров, нет границ возможностям, но это весьма фантастический мир, где Сознание может интенсивно развиваться за короткий период времени, если вы будете правильно использовать его.
После всех этих проблесков, было сказано, забудь все это, есть новая работа. Я не стал тратить свое время, летая по всем этим мирам.

Есть возможность, превратить этот мир в котором мы живем в чистый ад, есть такая возможность, но также есть и возможность не делать этого, даже в этом безумном мире, и быть в гармонии с этой Божественностью, которая управляет всем этим представлением, и такая жизнь в мире становится черезвычайно ценной, это уникальная возможность, поэтому лучше использовать ее.

Но даже те люди, которые никогда не пытались быть сознательными, все же проходя через все трудности, приобретают ценный опыт. Но это очень болезненно, если мы бессознательно проходим через жизнь, и все же несравнима интенсивность красоты, если мы становимся более и более сознательными, чем если мы идем через жизнь наполовину во сне, кроме интенсивных моментов, когда судьба бьет нас по голове, и моментов интенсивной радости, и вновь засыпаем… Усилия стоят того. И что такое несколько лет усилий в бесконечности времени?

Хорошо, давайте закончим разговоры. Мы побудем в тишине полчаса, те кто хочет, все приглашаются посидеть здесь, но никто не обязан. Свобода воли!))"

Там много всего интересного, но в пост не поместилось...