Максим Малявин. Стадии онейроидного синдрома.

Из уже неоднократно упоминавшейся в этом ЖЖ книги психиатра Максима Малявина "Психиатрию - народу!Доктору - коньяк!". В продолжение темы иллюзий, контринтуитивизма и когнитивных искажений.

"Онейроидный синдром чаще всего имеет один из трех видов: чистый, классический вид — вид онирического синдрома (он же ониризм, он же онирический бред), который в большинстве случаев возникает при тяжелом протекании инфекционных болезней и характеризуется вялостью с постоянной сонливостью. Пациент, проваливаясь в сон, видит настолько яркие сновидения, что, проснувшись, продолжает считать их частью своих реальных переживаний. Он вполне может возмутиться, почему прогнали красоток в бикини и куда-то спрятали его пиратский сундук. И вообще, за окном не видно мачт его личного фрегата, кто посмел отогнать его на дальний рейд? Впрочем, такой пациент претензий может и не предъявлять, но осадок в душе останется…

Другой вид онейроидного синдрома является одним из этапов развертывания онейроиднокататонического приступа (в подавляющем большинстве случаев — при шизофрении). В отличие от чистого онейроида, здесь также будут присутствовать элементы кататонического синдрома, чаще всего в виде кататонического ступора.

Классический, развернутый онейроид разделяется на семь этапов, которые в 1975 году описал Т. Ф. Попадопулос. По мнению С. Т. Стоянова, их всего пять, но это уже на любителя.

Первый этап, или этап общесоматических расстройств и колебаний аффекта. Еще нет ни бреда, ни видений, но организм уже подает сигналы бедствия: сбивается нормальная работа вегетативной нервной системы, начинает довольно резко, скачками меняться настроение — причем, чем дальше, тем более заметно и все чаще в сторону того полюса, которым будет окрашен весь приступ — либо в депрессивную, с тревогой и страхами, либо в маниакальную, с ощущением подъема, экстаза.

Второй этап, или этап бредового аффекта. На данном этапе сознание словно ищет логическое обоснование для изменившегося настроения — и находит. Плохое — значит, что-то должно произойти. Или вот-вот появится тот, кто задумал недоброе. Хорошее — значит, опять же, что-то должно произойти. Грузовик с пряниками опрокинется под окнами, или волшебник там прилетит. Да, в голубом вертолете. Да, и бесплатно покажет кино. Или вот-вот привезут Нобелевскую премию за личное обаяние.

Третий этап, или этап аффективно-бредовой дереализации и деперсонализации. Окружающая обстановка кажется все более и более загадочной и подозрительной. Что-то здесь неспроста. Точнее, все. Все исполнено двойного смысла. Да и само мышление начинает подбрасывать сюрпризы: то наплывут помимо воли какие-то мысли (ментизм , помните?), то, напротив, процесс мышления застопорится, словно кто пробкой заткнул горлышко (шперрунг ). Понемногу бред начинает обретать более четкое содержание, фабулу, и постепенно начинает вырисовываться сюжет: «Ага! Так я и думал. Это мне за то, что храмы я любил сильней, чем бога!» Соответственно содержанию бреда и «Я» пациента все больше осваивается в новой, двойственной среде: оно вроде бы еще здесь, в ЭТОЙ реальности, но уже понемногу осваивается и ТАМ. Окружающие люди и предметы кажутся лишь условно принадлежащими здешнему миру — на самом-то деле они как айсберги, здесь только верхушка, а стоит заглянуть в глубины — и откроется их истинная суть: вон тот человек вроде бы с виду родственник, а на самом деле… о-о, не признал тебя, Крез, богатеньким будешь (симптом Фреголи)!

Четвертый этап, или этап фантастической аффективно-бредовой дереализации и деперсонализации. Бред, появившийся на предыдущем этапе, приобретает фантастические, парафренные черты. Его уже не сдерживают рамки скучной будничной реальности, ему нужен простор — сказочный, космический, апокалиптический или божественный, а то Петр что-то заскучал у врат, черти в аду работают как-то вяло, совсем службу забросили, да и на Олимпе корпоративчик оживить надобно — новым витком пьянки или мордобоем, это уж как получится. Вслед за бредом и изменениями «Я» начинают появляться и первые псевдогаллюцинации — нельзя же обманывать ожидания, новая реальность должна соответствовать задуманному!

Пятый этап, или этап иллюзорно-фантастической дереализации и деперсонализации. Бред подстегнул воображение, и оно понесло бешеным галопом, сметая барьеры и выпуская на простор лавину псевдогаллюцинаций. Слуховые, зрительные, кинестетические, тактильные, обонятельные и вкусовые — весь набор, чтобы погружение в мир грез было как можно более полным, чтобы новый мир обрел краски и зажил своей особой жизнью — жизнью сцены, поставленной для единственного зрителя. «Я» пациента уже почти полностью перенеслось в этот новый мир и держится за ту реальность, откуда пришло, только мизинчиком. Ну да, оно еще помнит паспортные данные и, возможно, при гигантском усилии воли сможет дать ответ, в какой день и из какой географической точки оно сюда нырнуло, но, черт возьми, какое это имеет значение! «Сейчас мы будем проводить орбитальную бомбардировку планеты саблезубых мокрозадов, а потом будет десант, и никому мало не покажется!» Или, как вариант: «Вон открывается портал на Олимп, нас там тоже уже ждут, нектар греется и выдыхается! Да и лицензия на мамонта скоро истечет, так что поспешим!»

Шестой этап, или этап истинного онейроидного помрачения сознания. Еще один порыв ментального шторма — и последний якорь, удерживавший сознание у этих берегов, потерян. Теперь пациент полностью ТАМ; той реальности, в которой находимся мы с вами, для него уже не существует — он путешествует, сражается либо просто созерцает грандиозные красочные картины. При этом можно наблюдать, как блуждает взор пациента, останавливаясь на чем угодно, только не на окружающей обстановке, как пациент переживает или наслаждается. Бесполезно его звать, тормошить, пытаться привлечь внимание — он слишком далеко! Это он скачет среди всадников апокалипсиса, это его многократно сжигают на костре, это он созерцает райские сады, это он крадет огонь у богов и яблоки из сада Гесперид… Да что там! Это он — Вселенная, и это он отрешенно наблюдает за всем, что в ней творится! Все бы ничего, вот только видения и переживания рождает страдающий мозг, а ведь его ресурсы не безграничны. Если состояние усугубляется, наступает следующий этап.

Седьмой этап, или этап аментивноподобного (от лат. amentia — безумие) помрачения сознания с фрагментацией онейроидных переживаний. Сознание уже не в силах поддерживать всю картину в целостности, и она распадается на обрывки грез, отдельные псевдогаллюцинации. Пациент растерян, он силится осмыслить, что же происходит, где он, кто он и когда он, но тщетно. Мышление бессвязно, речь невнятна. Иногда на этом этапе ухудшается и общее физическое самочувствие, нарастает температура тела, пациент может погрузиться в кому. Чаще же после шестого этапа (а порой и не доходя до него) пациент выходит из онейроида — плавно или критически. Воспоминания пережитого чаще всего сохраняются, за исключением седьмого этапа.

Онейроид чаще всего может возникать при шизофрении, при инфекциях (особенно нейроинфекциях) и в послеродовом периоде (в рамках послеродового психоза).
"

Хорошая статья про Джеймса Рэнди - профессионального фокусника и разоблачителя шарлатанов

http://humanistov.net/superpuper/dzhejms-rendi-koshmar-ekstrasensov/#more-171
"Этот человек с умными проницательными глазами и седой бородой, наверное, является самым большим кошмаром для всех экстрасенсов, магов, суперйогов и прочих людей с якобы чудо — способностями….

Усложнил он им жизнь просто невероятно…

Джеймс Рэнди (настоящее имя Рэндалл Джеймс Хэмилтон Цвинге), родился в 1928 году в Канаде. В юности увлекся фокусами, даже забросил из-за них школу, начал выступать фокусником в придорожных заведениях, путешествовал по миру, стал настоящим мастером этого непростого искусства. Умел выполнять столь уникальные и сложные трюки, что вскоре пришёл к выводу: все претензии на экстрасенсорные способности — блеф. Это те же фокусы, то же трюкачество, только более изощрённое, хорошо продуманное и отрепетированное. И если иметь надлежащий опыт и как следует вникнуть, то рано или поздно на чистую воду можно вывести любого чародея, предсказателя, телепата, кого угодно. Надо признать, что в то время в западных странах был бум всяких шарлатанов, предсказателей, экстрасенсов, гадалок, обусловленный в первую очередь сверхбыстрым развитием телевидения…

Тогда цель в жизни Рэнди поменялась. Нет, он не хотел лишить людей сказки и веры в волшебство. Он просто хотел, чтобы те, кто владеет различными трюками, не преподносили их как нечто сверхъестественное и не выдавали себя за магов, являясь на самом деле шарлатанами и фокусниками.

В 1970 году Джеймс Рэнди начал свой крестовый поход против шарлатанов. Вместе с несколькими единомышленниками он основал «Комитет по научному исследованию явлений, не поддающихся объяснению»(CSICOP), а в 1996 учредил Фонд имени себя.

Рэнди предложил всем желающим чудо-людям убедительно доказать в условиях корректно поставленного эксперимента наличие у себя паранормальных способностей. Причем учредил даже премию — сначала в 10 тысяч долларов, а затем, с появлением богатых единомышленников, и миллион(!!!) долларов.

Рэнди устраивал передачи, предлагая экстрасенсам всех мастей при контроле сторонних наблюдателей продемонстрировать свои феноменальные способности для выполнения простейшего задания. Всегда всё в итоге заканчивалось тем, что Рэнди оказывался прав, а его оппоненты посрамлены…

Но он не ограничивался только тем, что приглашал к себе. Рэнди и сам приходил незваным гостем на публичные демонстрации сверхспособностей, вызывая предынфарктное состояние у великих магов и телепатов. Сам их обзванивал, приглашал, к себе… Давал многочисленные интервью, писал статьи, выпускал разоблачительные книги, выступал с лекциями.

Одним из первых лжемагов, по ком проехался «каток Джеймса Рэнди», стал Ури Геллер ( подробнее об этом последователе графа Калиостро в посвященной ему статье на нашем сайте) .К тому времени Геллер был в зените славы- он один из самых желанных гостей на популярных телешоу, ездит с гастролями, выпускает книги, открывает собственные «энергетические школы». Узнав о предстоящем выступлении Ури в прямом эфире популярнейшей передачи. Джеймс правильным образом проконсультировал персонал телепрограммы, чтобы тот не мухлевал… В итоге Геллер так ничего и не смог сделать из предложенного, чем сильно разочаровал многочисленную армию своих поклонников. После этого Ури, переживая сильную депрессию, уехал в Великобританию на некоторое время, чтобы отсидеться после позора. Рэнди же, чтобы окончательно развенчать миф об этом шарлатане, выпустил книгу, детально разоблачающую все трюки Геллера.

Ежегодно Рэнди выводил на чистую воду десятки экстрасенсов.

Широкую известность получил розыгрыш, задуманный и блестяще исполненный Рэнди и его единомышленниками. После того, как Ури Геллер смог обмануть ученых-физиков, обследовавших его, и официально подтвердивших якобы необычные способности Геллера, Рэнди подослал своих двух учеников-фокусников в ту же лабораторию. Те же
Исследователи подтвердили и у этих дурачивших их иллюзионистов наличие эктрасенсорных способностей. После этого ученики Рэнди с «официальным» статусом экстрасенсов почти четыре года, участвовали в телешоу, гастролировали с выступлениями и т.д. А затем созвали пресс-конференцию, на которой признались в обмане и продемонстрировали его механизм… Джеймс Рэнди всегда говорит, что обмануть ученых не сложнее, чем обмануть обычного человека, поэтому на все опыты нужно приглашать профессионального иллюзиониста.

Показательна история с десятилетней девочкой Наташей Луловой, которая якобы под руководством своего учителя по развитию сверхспособностей Марка Комиссарова(выходцем из России) , научилась читать с завязанными глазами, видеть цвета, различные фигуры и т.д. Перед тем, как попасть к Рэнди, эта парочка произвела фурор во многих телешоу, и даже перед учеными, где ей тщательно завязывали глаза различные скептики, и все равно Наташа читала, различала буквы и т.д.

Многие не сомневались- уж теперь то Рэнди придется раскошелиться, т.к. феномен налицо. Вначале и у Джеймса Наташа читала текст, как он не заклеивал ей глаза…Во время демонстрации этого испытания Рэнди обратил внимание на необычную манеру раскачивания девочки на стуле, повороты головы, Такие движения — и это отлично знал Рэнди — предназначены обычно для того, чтобы постепенно ослабить натяжение клейкой ленты. Тогда он наклеивает ещё одну дополнительную полоску светонепроницаемой плёнки поперек переносицы Наталии. И после этого все экстраспособности девочки куда-то улетучились. Через час адвокат девочки признаёт поражение. Просто Рэнди заметил у девочки необычную особенность переносицы и предположил, что при поворотах и наклонах головы Наташа использует крошечный, с волосинку зазор между повязкой и переносицей, чтобы правым глазом глянуть влево, а левым — вправо. Заклеив плёнкой переносицу девочки, Рэнди заблокировал просвет. И разоблачил обман, который не заметили другие.

Еще пример — один лозоходец обещал проследить ход водопроводных труб в здании, но выяснилось, что до начала опыта он узнавал о плане водопровода у руководства здания. Другой имел спрятанный в штанине металлоискатель.

Один немецкий экстрасенс говорил, что может улучшать вкус воды, делая пассы руками. Во избежание споров дегустатором должен быть он сам. Члены комиссии Рэнди взяли две одинаковые бутылки с водой, купленные в магазине, одну экстрасенс «зарядил», вышел из комнаты, и ему стали предлагать пробовать воду из обеих бутылок, разлитую по рюмкам. Из 50 проб удачными были 23. Свой провал несостоявшийся миллионер объяснил тем, что заряженная им бутылка стояла слишком близко к рюмкам, а от «заряженной» воды исходят «мощные вибрации», спутавшие картину. Рэнди предложил повторить эксперимент, разнеся бутылки на 5-20 метров, он обещал позвонить на днях — и потерялся.

Очередной претендент на миллион заявлял ,что находит с помощью маятника кусочек мыла, спрятанный в любом месте. Когда у него на глазах положили обмылок в одну из десяти коробок, маятник в руке феномена активно закачался именно над этой коробочкой. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).

Немецкая женщина-экстрасенс утверждала, что видит по фотографиям состояние сердца у сфотографированных людей. Ей дали 38 фотографий людей, у половины из которых кардиограмма показывала заболевание сердца, остальные были абсолютно здоровы. Дама правильно определила состояние сердца у 18 человек, а на 20 персонах ошиблась — результат, относящийся к случайному.
Однажды к Рэнди приехали две женщины из Литвы, занимающиеся «экстрасенсорной диагностикой». Он попросил их испытать свои способности на нем самом. Поводив руками, они назвали все болезни, которые, как правило, имеет пожилой человек. Однако у Рэнди как раз этих заболеваний нет, хотя есть другие. Но вот ни одной из этих реальных болезней гостьи не нашли. Когда он показал им медицинское заключение, сделанное после обследования два месяца назад, они просто заявили, что медицина со своими приборами не может найти то, что видят экстрасенсы по ауре человека. Но тогда выходит, что объективно проверить диагностику экстрасенсов невозможно!

Таких примеров разоблачений сотни, к сожалению,формат статьи не позволяет описать их все.

Рэнди нажил себе массу врагов. Его публичные рассуждения о знаменитых «шарлатанах» и «мистификаторах» часто приводят к судебным искам. «Если хоть один день проходит без судебных разбирательств, я уже чувствую себя обделённым вниманием», — едко шутит гроза паранормальщиков. А чего, собственно, обижаться? Умеешь что-нибудь необычное, — докажи. Но нет, обижаются.

Контраргументами всех, кто не справился с заданием, являются: наличие посторонних людей, видеокамер и прочего мешает им сосредоточиться и продемонстрировать способности. Кто-то говорит: «Сегодня среда, а это для меня несчастливый день». Другой ссылается на неудачную расположение планет или на плохую погоду в день опыта Но для Джеймса Рэнди это не аргументы, он справедливо считает, что собирая залы или выступая по телевидению, претенденты находятся в схожих условиях.

Также широкую известность получили выступления Рэнди с разоблачением гомеопатии и «чудес» Рона Хаббарда, основателя сайентологии.

Несмотря на свой уже довольно преклонный возраст, и недавно выявленное онкологическое заболевание, Джеймс Рэнди все по-прежнему бодр, подвижен, и продолжает изобличать все новых и новых «чудо-людей». А миллион все так же лежит нетронутым…

Олег Карелин.
_____________________________________________________________________________________________________________
Кстати. Если у Рэнди есть книжки, почему бы их не перевести и не издать в России?
Может, это уже даже кто-то сделал.
Мне кажется, это было бы полезно.

Хорошего, качественного анти-шизотеризма с точки зрения профессиональных иллюзионистов не так много у нас. Впрочем, может, я просто невежественна в этом отношении - и "прошла мимо" именно этой части литературы.

Но пока работала в "Буквоеде", у нас таких книг особо не наблюдалось - кроме, разве что, довольно "любительски" написанной "Азбуки Шамбалоидов", да ещё Докинза и прочей вкусноты фонда "Династия"

Ричард Докинз - дебаты с мусульманским журналистом.

...Если для бесед с гомеопатами и шизотериками требуется некоторая доля мужества,то бодаться-дебатиться с мусульманами - это уже уровень сложности "Эпик". Тут нужен героизм.

Наверное, если брать мою нынешнюю иллюзорно-личностную конфигурацию, то можно сказать, что у меня в людях вообще и просветителях уровня Докинза в частности вызывает восхищение:
1. Интеллектуальная честность
2. Мужество отстаивать то, что знаешь и в чем твёрдо убеждён
3. Справедливость.
4. Хорошо развитая синтонная способность слушать и перенастраиваться на "волну собеседника".
5. Терпение

И наоборот, люди, берущие на себя роль просветителей, духовных учителей,проповедников, которые требуют сначала "опустошить свою чашу" или "подставить голову правильно", или "забыть всё,что знаешь" - не вызывают уважения.
Я считаю,что именно передающий знание, передающий опыт морально обязан само-опустошиться, ступить вниз, на уровень ребенка-ученика-собеседника-товарища, сравняться с ним и принять его в себя, со всеми его ошибками.
К тотальной отдаче такого рода способны как раз только те, кому истина небезразлична, кому она досталась нелегко. Негуманно требовать от человека на более низком уровне потребления того, на что в принципе способен только человек с более высоким уровнем потребления.
Правота не должна постулироваться "с конца" и "от печки": "Я прав, поэтому то,что я говорю - правда".
Напротив, человек становится проводником проверенного знания тогда, когда он его проводит качественно и доступно - он прав,потому что он может это обосновать.

Вроде бы элементарные вещи.
Но это опять же, для кого как.
Некоторые моменты, по опыту могу сказать, человеком обычно усваиваются эдак с 300-400ого повтора.
Спустя года два после первого диалога.
В основном, конечно, дело в некорректном донесении - я сама часто говорю слишком быстро,и сохраняется вредная привычка "загружать информацией" чужой процессор под завязку.
И часто ещё и "опускаю" промежуточные стадии выводов ,а то и вовсе, когда дает о себе знать нейроциркуляторная дистония и утомление - "посылаю" человека читать матчасть или толстый список литературы.
Но дык я к счастью и не просветитель никакой, и не возьмусь за это на нынешнем уровне опыта, да и скорее всего, никогда.

Докинз же прекрасен. Это, скорее всего, и сочетание отличной генетики, так и большого опыта подобных дебатов.

Впрочем, тут КПД беседы с обоих сторон очень высокий. Аргументы и аргументы, все разумные. Смотреть приятно.
И радует, когда люди умеют вести культурый(хоть и "с пристрастием") диалог

Докинз и Хитченс о политике, теократии и идеологизации образования

"Кристофер Хитченс и Ричард Докинз о теократии Северной Кореи и пользе Библии


Два главных антиклерикала планеты — о вреде религиозного образования, матери Терезе и о том, что сталинизм — тоже религия.

Ричард Докинз: У вас как у знатока Оруэлла наверняка есть своя точка зрения по поводу происходящего в Северной Корее, а также сталинизма и Советского Союза. Полагаю, вас даже больше, чем меня, раздражает доносящийся со всех сторон рефрен насчет атеизма Сталина.

Кристофер Хитченс: Я не могу достоверно утверждать, был Сталин атеистом или не был. Вот Гитлер точно не был, зато Гиммлер, возможно, был. В любом случае это ничего не меняет. Атеизм сам по себе не дает права на осуществление той или иной политики.

Докинз: Люди, выполнявшие грязную работу при Гитлере, были, как правило, глубоко религиозны.

Хитченс: Боюсь, церкви еще только предстоит разобраться в отношениях между католицизмом и СС.

Докинз: Можно немного поподробнее о том, как нацизм был связан с католической церковью?

Хитченс: Я бы сказал так: если писать об истории 1930-х годов и о становлении тоталитарных режимов, в случае Италии, Португалии, Испании, Чехословакии и Австрии можно совершенно спокойно заменять слово «фашист» на сочетание «ультраправые католики». Почти все упомянутые режимы существовали при поддержке Ватикана и имели договоренности со Святым престолом. Этого никто не отрицает. Подобные договоренности заключались и после окончания Второй мировой войны — они распространялись на режимы сходного типа в Аргентине и других государствах.

Докинз: При этом отдельные священники делали много добра.

Хитченс: Таких было не очень много. Если бы их оказалось больше, их имена были бы известны. Что до национал-социализма как такового, то там, вне сомнения, имела место существенная мутация: нацистам требовался собственный культ — раз у них отдельная раса, то нужна и отдельная религия. Они откопали скандинавских богов, а вместе с ними — целый кладезь легенд и мифов, почерпнутых из древних саг. Им нужен был контроль над церковью — и они готовы были заключить с ней сделку. Первой — и довольно удачной — сделкой между Гитлером и католической церковью стал конкордат, по которому церковь согласилась распустить свою политическую партию и уступила Гитлеру контроль над всей сферой образования в Германии.

Призывы отмечать день рождения фюрера раздавались с амвона. Когда на Гитлера было совершено неудачное покушение, молебны за его здоровье служили во всех церквях. Ну и так далее. Однако нацистам требовалась абсолютная власть, и они были готовы идти на противостояние с церковью. Другой пример: в верности фюреру клялись именем Божьим. О каком атеизме может идти речь, когда сама форма правления была совершенно не светской?

Докинз: Но этот сюжет всплывает вновь и вновь.

Хитченс: Вот вы упомянули Северную Корею. Это уже стопроцентно теократический строй, где появление на свет потомков правящей фамилии Ким считается таинственным, сверхъестественным событием, сопровождаемым знамениями. Получается какая-то некрократия, мавзолократия, никоим образом не подходящая под определение не то что атеистического, но даже светского государства. Попытки создания новых религий должны встречать не меньшее презрение, чем альянсы со старыми. Говорят, Гитлера нельзя считать ярко выраженным христианином: якобы продержись он подольше, христианство было бы отринуто. Это называется «наводить тень на плетень»: получается дурная история и не менее дурная пропаганда.

Докинз: Логика здесь тоже дурная. Потому что никакой связи между атеизмом и чудовищностью преступлений не существует, тогда как в случае религии такая связь налицо — взять хотя бы современный ислам.

Хитченс: Поскольку и культ Сталина, и преклонение перед Ким Чен Иром являются новыми религиями, у любого нормального атеиста вроде нас с вами они неминуемо вызывают омерзение. Вообще, я последователен в одном: в отрицании тоталитаризма — как левого, так и правого. Любой сторонник тоталитаризма — человек, стремящийся получить абсолютную власть, чтобы контролировать не только поступки и налоги, но даже и мысли, — является моим врагом. А корни этого явления, разумеется, тоже кроются в теократическом устройстве государства, в самой идее существования верховного вождя, или непогрешимого папы, или главного раввина, или любого другого лица, способного c помощью чревовещания общаться с божеством и наставлять всех нас на путь истинный. Теократия способна принимать светские формы, при которых возникают разного рода гуру и диктаторы, но суть ее остается неизменной. Отдельные мыслители — прежде всего Оруэлл — осознавали, что человеческой природе свойственно стремление к почитанию, к подобострастному коленопреклонению.

Поэтому мы не просто боремся с диктаторами.

Мы подвергаем критике собственных собратьев, пытающихся срезать путь, сделать свою жизнь проще, сдавшись на милость повелителя со словами: «Если ты даруешь мне блаженство, ради него я с радостью отрекусь от свободы».

Мы утверждаем, что это надувательство: таким образом можно только остаться в дураках, не получив ничего.

Докинз: В этом вы радикальный левак, принципиальный борец с тоталитаризмом и диктатурами.

Хитченс: А как же. Я был членом троцкистской ячейки. С нашей точки зрения, оживить социалистическое движение можно, лишь очистив его от сталинизма, который, по нашему убеждению, был именно что абсолютной теократией… Возвращаясь к католической церкви: я участвовал в дебатах с Тони Блэром, и мы заспорили о том, есть ли польза от католической благотворительности. И я сказал: «В принципе, есть, но это ничего не значит: по сути, речь идет о компенсации причиненного ущерба». Среди прочего церкви следовало бы потратить немалые средства на устранение последствий политики, избранной по отношению к СПИДу в Африке. Она должна загладить свою вину за проповеди, гласившие, что презервативы не только не спасают от этого страшного заболевания, но даже в ряде случаев способствуют его распространению. Так было сотворено чудовищное зло — и тысячи людей умерли мучительной смертью. Кроме того, я никогда не присматривался к работе всех этих фондов, за исключением одной только матери Терезы, однако убежден, что в них немало прозелитизма и пропаганды. Они не просто раздают добро задаром — они вербуют себе сторонников. Меня также волнует экстремистская, реакционная природа сегодняшнего папства. Но среди верующих американцев у папы римского не так много сторонников. А если вступить с представителями церкви в дискуссию, станет ясно, что мало кто из католиков имеет четкое представление о катехизисе. По сути, сейчас мы имеем дело с католицизмом общекультурного толка.

Докинз: Так и есть.

Хитченс: Поэтому в Америке, равно как и в других странах, единственная угроза, исходящая от религии, — это угроза извне, то есть джихадизм.

Докинз: Многие наши друзья настолько обеспокоены исламом, что готовы поддерживать христианство, видя в нем определенную защиту.

Хитченс: Я знаю множество мусульман, отрекшихся от собственной веры и перешедших в христианство или прошедших через христианство на пути к неверию. Они утверждают, что все дело — в личности Иисуса Назаретянина, кроткого как агнец, в отличие от диковатого, материалистичного, откровенно алчного…

Докинз: Полевого командира?

Хитченс: Магомета.

Докинз: Вы никогда не задумывались о том, что если мы победим и, так сказать, уничтожим христианство, освободившееся место будет тут же заполнено исламом?

Хитченс: Нет. Парадоксальным образом я не переживаю по поводу нашей победы. Все, что мы можем, — это постараться сделать так, чтобы люди понимали: существует гораздо более увлекательная, впечатляющая и прекрасная альтернатива. И нет, я не думаю, что по мере ослабления христианства Европа окажется заполнена мусульманами. Христианство выработало действенную защиту: оно превратилось в культурный феномен. Христианской веры в том виде, в котором ее исповедовали еще в прошлом поколении, уже не существует.

Докинз: В Европе — безусловно, а в Америке?

Хитченс: Здесь периодически случаются всплески энтузиазма, начинается своего рода возрождение, в том числе и в иудаизме. Но я не верю, что в развитом мире или даже в тех крупных регионах, где люди имели возможность оценить прелести отделения церкви от государства и отведать другой жизни, это может стать сколько-нибудь устойчивой тенденцией. Везде, где брал верх какой-нибудь очередной джихад или шариат, а это, как правило, происходит лишь при очень примитивном устройстве, в результате оставались лишь тлеющие развалины, безо всякого эффективного производства.

Докинз: Полный провал. Если сравнить показатели по разным государствам и даже разным штатам внутри США, станет очевидно, что религиозность, как правило, увязана с бедностью и прочими признаками социальной депривации.

Хитченс: Этим религия и питается. Но я не хочу сказать, что взираю на верующих свысока. Среди них есть множество образованных, обеспеченных, мыслящих людей, в том числе и моих знакомых.

Докинз: Одна из моих главных претензий к религии — стремление вешать ярлыки на детей: «ребенок-католик», «ребенок-мусульманин». Об этом я толкую неустанно, с неисправимым занудством. Как раз сегодня мне прислали опубликованный на одном из британских правительственных сайтов перечень родительских обязанностей. Среди прочего там фигурировало «определение вероисповедания ребенка». А ведь когда я начинаю жаловаться, что на детей вешают этикетки — «католик», «мусульманин», — мне отвечают, что никто на самом деле этим не занимается.

Хитченс: Как минимум этим занято само правительство. Насколько я могу судить, эта практика почерпнута еще из имперских установок, в свою очередь, позаимствованных у Оттоманской империи и ее предшественников: новых подданных следует классифицировать по признаку вероисповедания. Гражданин Оттоманской империи может быть иудейской или армянской апостольской веры. В некоторых религиях принято говорить детям, что их сверстники, придерживающиеся иной веры, отправятся прямиком в ад. Запретить это мы не можем, классифицировать как «разжигание вражды» — тоже, тем более что подобное обвинение вообще сомнительно, но каким-то образом наше неодобрение следовало бы обозначить.

Докинз: Я бы определил это как психическое насилие над детьми.

Хитченс: Большинство моих друзей стали атеистами не потому, что, подобно нам с вами, выстроили логическую цепочку, а потому, что обязательное преподавание религии в школе внушило им равнодушие.

Докинз: Или им просто надоело.

Хитченс: Им этого хватило. Они вынесли из школьного курса все, что требовалось для жизни. Условно говоря, они знали, куда обратиться, чтобы обвенчаться. Некоторые остались верующими, некоторым просто нравится церковная музыка, но в основном англичане к религии относятся с благодушным безразличием. Если церковь требует, чтобы в учебной программе равное количество часов отводилось на креационистcкие и псевдокреационистские гипотезы… Любая церковь, которая учит своим догматам в школе, получая средства из казны через посредство религиозных организаций, по закону обязана преподавать еще и дарвинизм вместе с прочими альтернативными учениями, с тем чтобы весь спектр точек зрения оказался представлен. Не уверен, что церковники стремятся именно к этому.

Докинз: Вряд ли.

Хитченс: Такой подход скорее работает на нас. Я считаю, что мои дети должны понимать, что такое религия, хотя бы для того, чтобы не очутиться в лапах каких-нибудь гуру или сектантов-возрожденцев.

Докинз: Они ведь очень уязвимы. А Библию, помимо прочего, полезно изучить как литературный памятник."

Го. Шахматы. Юмор

"Белые делают ход , продолжая настаивать, что это - шахматная доска"

Альдрованди Улиссе, "История монстров"

...Продолжаю засматриваться на иллюстрации биологов 17 века.

"История монстров" Улиссе Альдрованди по большему счёту состоит из иллюстраций экспонатов ,просящихся в Кунсткамеру, но попадаются порой и создания,навевающие ассоциации с видениями от избытка диметилтриптамина в эпифизе.
( Смотреть няшек )