![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
skysightВыцарапалась цитатка из Рам-цзы:
"В моменты чистой медитации или присутствия, которое иногда
возникает на духовных встречах, мы начинаем осознавать текущий
момент, потому что всё успокаивается. В нашей повседневной жизни мы
слишком заняты работой и межличностными отношениями, и наша
вовлечённость в это только усиливает чувство отделённости.
Единение и разделённость — два чередующихся эмпирических состояния. А то, что
мы называем Окончательным Пониманием, есть устранение того, что
движется между этими состояниями.
Для просветлённого не существует
ни одного состояния, ни другого, потому что состояние интенсивного
присутствия по своей природе зависит от его противоположности —
состояния вовлечённости. Ни одно из них не может существовать без
другого.
Поэтому состояние просветлённого нельзя пережить
феноменально. Его нельзя даже назвать состоянием, потому что в нём
нет никакой разделённости и, соответственно, не может быть ни
единения, ни разделённости.
Есть лишь Единственность.
Состояние просветлённого — это не присутствие изысканной связи с Богом, которое испытывает ищущий, а, скорее, полное отсутствие как присутствия, так и отсутствия. Остаётся лишь поток событий в данный
момент, переживание всего происходящего: радости, печали, счастья,
грусти, разочарования, удовлетворения. Все взаимозависимые
противоположности функционируют через просветлённого, поскольку в
двойственности действует человеческий организм, и он будет
испытывать всё те же двойственные противоположности, что и любой
другой человеческий организм. У просветлённого отсутствует качество
вовлечённости и разделённости — вторичное качество, наложенное на
«то, что есть». Есть или покой с «тем, что есть», или вовлечённость,
разделённость и противостояние «тому, что есть», и для большинства
людей это чередующиеся состояния.
Это естественно — предпочитать
состояние единения состоянию вовлечённости, или разделённости, но
для просветлённого эти состояния не существуют.
Окончательное понимание включает в себя полярные
противоположности. Оно не игнорирует и не отрицает, но вбирает их, так
что все полярные противоположности вселенной остаются частью
единого целого. Это целостность. Отождествление сдвигается к
целостности, а двойственность существует внутри целостности как один
из её аспектов.
Большинство людей испытывают целостность как одну сторону
двойственного движения между переживанием единения и
переживанием разделённости. При этом познаётся не целостность, а,
скорее, переживание целостности, что составляет лишь половину
уравнения. Сама целостность не может быть пережита, потому что нет
ничего вне её. Для любого двойственного переживания есть
противоположная сторона, другая точка переживания, на фоне которой
оно познаётся. С точки зрения целостности нет ничего, кроме неё, — нет
противоположной стороны — поэтому её нельзя познать в отношении к
чему-то ещё.
Эта целостность является сутью просветлённого, а не его
переживанием"
Суть Того, чем Я Абсолютно Являюсь - невыразима.
Любые описания - в том числе и описание, которое в этих отрывках даёт Рам-цзы - это ум. Это то,как ум ,как ему кажется, видит и воспринимает Неделимость того,что есть.
Описывать Себя - значит опускаться на очень ограниченный уровень, и здесь совершенно неизбежна путаница, особенно в умах ищущих и пытающихся это как-то понять или соотнести с чем-то подобным или знакомым.
До тех самых пор, пока не произойдёт то,что Сердце Пламени называет здесь "Смертью- Сдачей"
Со Смертью-Сдачей, путаница ума и омрачения Сознания обнаруживают свою совершенную Прозрачность.
Она состоит в том, что То,чем Я всегда являюсь, не участвует ни в чём и не определяется никак.
Я есть совершенная Безучастность, Одновременно Совершенно Нераздельная со всем,что кажется происходящим через фильтры органов чувств и различающего ума.
Даже эти фильтры - это также Я, Абсолютная Неизбежная Обречённая Неделимость.
Ни одно из состояний - будь то ограниченное научное знание, Интуитивное Всезнание на уровне тонкой интуиции или идиотское пребывание в полном помрачённом недоумении - никак не затрагивают Суть происходящего, которая всегда является Мной.
Это не то,что можно вообразить
Это не то, что внутри тебя.
Это не то,что снаружи тебя.
Это Тотальное Отсутствие "тебя", "меня" и всего надуманного. Это всё совершенноничего не значит и совершенно не важно.
В этом есть совершенная непреходящая Гармония, Красота , Наслаждение, но оно далеко не всегда происходит с телом.
Те не менее, это то, что есть Я, и не бывает "лучших" или "худших" вещей в течении Моей Жизненности.
Быть большим синим китом или мелкой землеройкой - это Одно и То же Совершенство, Мудрость и Любовь.
Быть непрерывно курящим, пьющим, торчащим безработным долбоёбом-суицидником или Просветлённым Авадхутой в Радужном Мультителе - это Одно и То же Совершенство, Мудрость и Любовь.
Только в уме и во времени, в прошлом, намстоящем и будущем, при условии наличия оценок,сравнений и идеи о том,что есть нечто,чего нужно достичь, реализовать или открыть заново - может присутствовать дискриминация Существования.
Тогда, появляется "хорошо" и "плохо"
Но для Существования, нет разницы между трудным рождением долгожданного ребёнка и пыткой тела в концлагере. Горем и радостью то и другое делает ум.
Но Я никогда ничем из этого особым образом не являюсь. Я Есть Всё, но Меня нет ни в чём - иначе бы это была только часть Меня, часть Недвойственного Полного Тотального Непрерывного Непреходящего Целого.
А это невозможно:)
Иногда кажется,что различение - это некая особая способность ума, которая приходит вместе с изучением Священных Писаний и опорой на них.
Но действительность этому пряямо противоположна: истинное различение "приходит"(оно на самом деле всегда есть) тогда, когда все опоры ума, чувств, приобретённого и желаемого опыта обнаруживают свою полную Прозрачность.
А они обнаруживают её непрерывно.
И это иногда называется Страданием, Разрушенными Надеждами и Горем, Поразившим в Самое Сердце.
А иногда - Нежданной Радостью, Счастливым случаем и Приятной Неожиданностью.
Но Прозрачность в том,что это Одно и То же для Того,что Я Есть.
Ни к счастью. Ни к сожалению.
Ни для "кого-то"
"В моменты чистой медитации или присутствия, которое иногда
возникает на духовных встречах, мы начинаем осознавать текущий
момент, потому что всё успокаивается. В нашей повседневной жизни мы
слишком заняты работой и межличностными отношениями, и наша
вовлечённость в это только усиливает чувство отделённости.
Единение и разделённость — два чередующихся эмпирических состояния. А то, что
мы называем Окончательным Пониманием, есть устранение того, что
движется между этими состояниями.
Для просветлённого не существует
ни одного состояния, ни другого, потому что состояние интенсивного
присутствия по своей природе зависит от его противоположности —
состояния вовлечённости. Ни одно из них не может существовать без
другого.
Поэтому состояние просветлённого нельзя пережить
феноменально. Его нельзя даже назвать состоянием, потому что в нём
нет никакой разделённости и, соответственно, не может быть ни
единения, ни разделённости.
Есть лишь Единственность.
Состояние просветлённого — это не присутствие изысканной связи с Богом, которое испытывает ищущий, а, скорее, полное отсутствие как присутствия, так и отсутствия. Остаётся лишь поток событий в данный
момент, переживание всего происходящего: радости, печали, счастья,
грусти, разочарования, удовлетворения. Все взаимозависимые
противоположности функционируют через просветлённого, поскольку в
двойственности действует человеческий организм, и он будет
испытывать всё те же двойственные противоположности, что и любой
другой человеческий организм. У просветлённого отсутствует качество
вовлечённости и разделённости — вторичное качество, наложенное на
«то, что есть». Есть или покой с «тем, что есть», или вовлечённость,
разделённость и противостояние «тому, что есть», и для большинства
людей это чередующиеся состояния.
Это естественно — предпочитать
состояние единения состоянию вовлечённости, или разделённости, но
для просветлённого эти состояния не существуют.
Окончательное понимание включает в себя полярные
противоположности. Оно не игнорирует и не отрицает, но вбирает их, так
что все полярные противоположности вселенной остаются частью
единого целого. Это целостность. Отождествление сдвигается к
целостности, а двойственность существует внутри целостности как один
из её аспектов.
Большинство людей испытывают целостность как одну сторону
двойственного движения между переживанием единения и
переживанием разделённости. При этом познаётся не целостность, а,
скорее, переживание целостности, что составляет лишь половину
уравнения. Сама целостность не может быть пережита, потому что нет
ничего вне её. Для любого двойственного переживания есть
противоположная сторона, другая точка переживания, на фоне которой
оно познаётся. С точки зрения целостности нет ничего, кроме неё, — нет
противоположной стороны — поэтому её нельзя познать в отношении к
чему-то ещё.
Эта целостность является сутью просветлённого, а не его
переживанием"
Суть Того, чем Я Абсолютно Являюсь - невыразима.
Любые описания - в том числе и описание, которое в этих отрывках даёт Рам-цзы - это ум. Это то,как ум ,как ему кажется, видит и воспринимает Неделимость того,что есть.
Описывать Себя - значит опускаться на очень ограниченный уровень, и здесь совершенно неизбежна путаница, особенно в умах ищущих и пытающихся это как-то понять или соотнести с чем-то подобным или знакомым.
До тех самых пор, пока не произойдёт то,что Сердце Пламени называет здесь "Смертью- Сдачей"
Со Смертью-Сдачей, путаница ума и омрачения Сознания обнаруживают свою совершенную Прозрачность.
Она состоит в том, что То,чем Я всегда являюсь, не участвует ни в чём и не определяется никак.
Я есть совершенная Безучастность, Одновременно Совершенно Нераздельная со всем,что кажется происходящим через фильтры органов чувств и различающего ума.
Даже эти фильтры - это также Я, Абсолютная Неизбежная Обречённая Неделимость.
Ни одно из состояний - будь то ограниченное научное знание, Интуитивное Всезнание на уровне тонкой интуиции или идиотское пребывание в полном помрачённом недоумении - никак не затрагивают Суть происходящего, которая всегда является Мной.
Это не то,что можно вообразить
Это не то, что внутри тебя.
Это не то,что снаружи тебя.
Это Тотальное Отсутствие "тебя", "меня" и всего надуманного. Это всё совершенноничего не значит и совершенно не важно.
В этом есть совершенная непреходящая Гармония, Красота , Наслаждение, но оно далеко не всегда происходит с телом.
Те не менее, это то, что есть Я, и не бывает "лучших" или "худших" вещей в течении Моей Жизненности.
Быть большим синим китом или мелкой землеройкой - это Одно и То же Совершенство, Мудрость и Любовь.
Быть непрерывно курящим, пьющим, торчащим безработным долбоёбом-суицидником или Просветлённым Авадхутой в Радужном Мультителе - это Одно и То же Совершенство, Мудрость и Любовь.
Только в уме и во времени, в прошлом, намстоящем и будущем, при условии наличия оценок,сравнений и идеи о том,что есть нечто,чего нужно достичь, реализовать или открыть заново - может присутствовать дискриминация Существования.
Тогда, появляется "хорошо" и "плохо"
Но для Существования, нет разницы между трудным рождением долгожданного ребёнка и пыткой тела в концлагере. Горем и радостью то и другое делает ум.
Но Я никогда ничем из этого особым образом не являюсь. Я Есть Всё, но Меня нет ни в чём - иначе бы это была только часть Меня, часть Недвойственного Полного Тотального Непрерывного Непреходящего Целого.
А это невозможно:)
Иногда кажется,что различение - это некая особая способность ума, которая приходит вместе с изучением Священных Писаний и опорой на них.
Но действительность этому пряямо противоположна: истинное различение "приходит"(оно на самом деле всегда есть) тогда, когда все опоры ума, чувств, приобретённого и желаемого опыта обнаруживают свою полную Прозрачность.
А они обнаруживают её непрерывно.
И это иногда называется Страданием, Разрушенными Надеждами и Горем, Поразившим в Самое Сердце.
А иногда - Нежданной Радостью, Счастливым случаем и Приятной Неожиданностью.
Но Прозрачность в том,что это Одно и То же для Того,что Я Есть.
Ни к счастью. Ни к сожалению.
Ни для "кого-то"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
С точки зрения целостности...:)))))))))))
Date: 2010-06-28 06:32 pm (UTC)противоположной стороны — поэтому её нельзя познать в отношении к
чему-то ещё.
Эта целостность является сутью просветлённого, а не его переживанием..."
В каком месте у целостности находится точка зрения, что ничего кроме нее нет?:)))))))
И кто это видит?:)))))))))
Если целостность - это Все Что Есть, то она является сутью любого своего проявления - и просветленного Мастера, и самого тупого непросветленного дятла.:)))))))
Re: С точки зрения целостности...:)))))))))))
Date: 2010-06-28 06:48 pm (UTC)Собственно, о том и речь.
Всё, о чём можно говорить, как-то описывать,говорится с какой-то точки зрения, произольно выбранной в силу предшествующей обусловленности говорителя.
Даже "молчаливое обучение", над которымм так стебался Мастер Карл Ренц - это только аспект, попытка выразить невыразимое, провести линию интереса там, где никакие линии долго существовать не могут.
Рисование водой на воде.
Но я в каком-то смысле понимаю-чувствую, что здесь имеется ввиду...
Рам-цзы в своём стиле - он более-предметно-конкретен, поэтому он любит оперировать понятиями "ищущего", "просветлённого", "мастера", "с точки зрения" и так далее.
Поэтому, он весьма любим в народе - до народа такие уподобления более "удобоваримы", Но даже тут Рам-цзы находит время от времени нужным подчеркнуть, что Просветление - это не то,что вы "получаете", это то,что "получается",когда "думающий ум",мечтавший о получении просветлённости, помирает.
Но это только интерпретация.
Говорить о "просветлённых" и "непросветлённых" приходится постольку, поскольку это очень глубоко укоренившаяся в Сознании форма выражения, вне которой даже какая-то относительная ясность становится невозможной.
А в рамках такого проявления,как Уэйн - есть тенденция-потребность в передаче ясности слушающему. Пусть даже приходится опускаться до достаточно спорных выражений:)
Впрочем - один хрен:)
Как мой сосед по парте говорил - всё бред и дрянь:)
"Интертрепация" - это обсасывание мыслей умом:)))))))))))
Date: 2010-06-28 07:07 pm (UTC)Ум отсасывает...Но надо же прогулять собачку-оценщика,
Date: 2010-06-28 07:59 pm (UTC)Доступней,наверное, некуда:)
Охреневаем - и по -другому не можем.
Это не Истина-В-Последней-инстанции.
Это просто Неисчерпаемое Совершенное Охреневание:))))))))))
Как бы оно там ни выражалось:)
Включая собачий лай и все,что есть.
Поэтому, тут никак не получается никакой дискриминации - все всегда охреневают, просто по-разному, и поэтому могут гордо называться Охренёнными Мастерами.
Re: Ум отсасывает...Но надо же прогулять собачку-оценщик
Date: 2010-06-28 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-30 03:44 am (UTC)так же верно как и истина что Ктулху зохавает всех (с).
подобный этому дисклеймер надо ставить на всех литерарутных произведениях в стиле "неоадвайта". идеальное учение для постмодерна хых. этерналисткий нигилизмег некий такой.
иногда сочуствую Дракону, у него вроде проспается интуиция что возможно Господу собственно не очень нравится полное отсутствие каких-либо смыслов, конец субьекта и истории, и прочая прочая термодинамическая смерть Вселенной :)
no subject
Date: 2010-06-30 10:13 am (UTC)обильное чириканье, по ходу, это побочный эффект, как, например, рога у хорошего мужа или понос от таблеток)"нам не дано предугадать,как наше слово отзовётся")))
а постмодернизм, сдаётся мне, не нуждается в каких-либо учениях)ибо сам уже стал неким учением, попробуй воткни в авторскую кодировку или интертекст с первого пука))
когда маслит скрещивается с элитарной литературой и получается двойственная недвойственность, хыыыыы))))
когда речь заходит о Господе, мне почему-то вспоминается Вистар, который неизменно скажет, а Бог, кто он, где? а ну-ка покажите мне, щас я ему пяткой в нос)))))))
а Дракон в целом нормальный мужик, ток обгурился и заэльфился)))))))
no subject
Date: 2010-07-02 10:24 am (UTC)Ни одно учение ни верно, ни неверно.
Таинственным образом, все в Сансаре - взаимосвзанно.
Но эта Сансара - есть Нирвана, где всё едино:)
Сердце Пламени бы сказала, что Бог - Он и есть Бог. Ему всё - до Одного Места:))))
Так не будь человеком, Баранкин!
Буддь Богом. Ни в чём Себе не отказывай.
А на тушку и ум наплюй - это так, временно:)
Ты Бог безусловно.
Ты есть То - абсолютно.
Ты играешь всех человечков, в данный момент - Пантера или Сталкера Логоса.
Смысла нет. Чёрная кошка в чёрной комнате,которая ищет сама себя.
Сама Чернота - есть Смысл и вообще Всё - Любовь, Радость, Мудрость, Пустота.
Это Тотальность.
Но именно попытки "приклеить" Тотальность к какому-то образцу могут закрыть чистую возможность случиться Тотальности с самой Собой:))))
Нахрена вообще нужен "смысл"?:)Кому?
Или так называемый "Бог".
Когда случилась Смерть-Сдача, стало просто Ясно - Тому,чем ты Абсолютно являешься, не нужно ВООБЩЕ ничего.
Абсолютно достаточно всего того, что просто есть.
Телу может и нужна еда - с точки зрения тела.
Но даже если смерть тела случится - Тебе от этого вообще ничего не будет.
Это огормная Свобода - свобода от поисков смысла, от поисков любви,от поисков даже самой "Свободы".
Это Неуязвимость и Полнота Того, чем Ты уже являешься и не можешь не являться.
no subject
Date: 2010-07-02 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 03:24 pm (UTC)Нужна ли помощь самой Приладе?:))))
no subject
Date: 2010-07-02 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-03 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 02:53 pm (UTC)про Дракона согласен вобщем.
ты так сурьезно и развернуто отвечаешь, я просто хотел сжечь любые смыслы, коии еще иногда находятся кем-то в неоадвайте, чтобы смыслы воскресли ;)
no subject
Date: 2010-07-02 03:25 pm (UTC)Не веришь - попробуй:)
Смысл находит только сам себя:)Если находит:)
no subject
Date: 2010-07-02 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-02 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-03 01:22 am (UTC)